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 Rechauffement climatique l'arnaque!!!

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FALCON2069

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MessageSujet: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Dim 18 Oct 2009 - 20:27

Il faut en finir avec le lyssenkisme climatique.



Par : Vincent Bénard

Objectif Liberte.fr















L'actualité autour du "réchauffement climatique" se précipite. Alors que les réchauffistes ont pris pour habitude de lancer des attaques ab hominem contre leurs contradicteurs, généralement vouées à l'échec, deux nouveaux cas de fraude manifeste viennent montrer que les tricheurs et les faussaires sont d'abord à rechercher du côté du GIEC.





Les vidéos de Vincent Courtillot postées ici même il y a deux semaines ont réalisé un score d'audience remarquable (+50% par rapport aux anciens trafics de pointe), et surtout, ont formidablement buzzé, grâce entre autres aux efforts de mes amis du réseau LHC. De nombreux Forums, politiques, écologiques, etc..., les ont relayées.

Certains lecteurs ont, de bonne foi, signalé certains doutes émis il y a quelques mois par des scientifiques français relativement à certains chiffres diffusés en 2007 ou 2008 par V. Courtillot, et relayés en termes agressifs par une certaine presse. C'est tout à leur honneur, l'esprit critique devant fonctionner dans toutes les directions. Mais un examen attentif montre que la controverse en question, voulue à l'époque par l'establishment réchauffiste pour tenter de discréditer un adversaire encombrant, se retourne contre ses auteurs.

Une polémique qui fait "pschitt"

Alors que ces questions auraient dû relever de la pure contradiction entre scientifiques, normale, respectueuse et policée, une controverse scientifique sur une seule courbe figurant au milieu d'un papier publié en 2007 par Courtillot et al. a été reprise avec une agressivité inhabituelle par certains plumitifs réchauffistes pour tenter de salir les travaux de recherche de M. Courtillot et de son équipe.

Un des articles cités couramment dans les forums par les réchauffistes et censé démontrer que Courtillot est une sorte d'incapable partial, velléitaire, arrogant et malhonnête, est issu du blog d'un journaliste de libération (oxymore ?), M. Huet. C'est un modèle d'approximations et d'inférences orientées.

Une "erreur" unique sur une courbe dans un papier publié en 2007, due à des données erronées fournies par un organisme tiers, le Hadley center, dont je vais reparler, est montée en épingle pour tenter de discréditer le document et ses auteurs. Puis l'explication donnée par M. Courtillot quant à l'erreur produite est traitée comme une "reconnaissance d'erreur" presque honteuse, de façon à faire croire que M.Courtillot serait un faussaire qui chercherait à faire porter le chapeau de ses erreurs à un membre de son équipe. Les réponses du directeur du Hadley center aux affirmations de Courtillot, que celui ci démontera par la suite (cf. sa conférence de Strasbourg, visible ici), sont citées comme parole d'évangile sans le moindre examen critique. Courtillot (qui est géophysicien, comme Allègre) est devenu l'ennemi n°1 des réchauffistes français à abattre par les moyens les plus discutables.

Sur le fond de la controverse, l'équipe Courtillot a présenté une contre réponse (PDF) puis un nouvel article (PDF) réfutant point par point les critiques de ses contradicteurs, validée (et applaudie en séance publique) par l'académie des sciences, alors que lesdits contradicteurs ont vu leur contre-contre-réponse refusée par la même académie des sciences. Naturellement, sous la plume de Sylvestre Huet, le refus de citer la réponse de Bard à Courtillot est une "censure", et l'accueil de l'académie des sciences à la réponse de Courtillot "curieusement bienveillant" tant "les arguments de Courtillot sont médiocres", sans autre développement. Il ne viendrait pas à l'idée de ce monsieur que peut être, l'académie a considéré que l'article de Courtillot était brillant, et la réponse de Bard d'un moins bon niveau ?

Charles Müller, lui même journaliste scientifique, qui tenait encore à l'époque l'excellent site "climat sceptique", hélas arrêté depuis, a répondu à Huet et un de ses collègues journalistes, M. Foucart, en des termes fort bien sentis que je vous laisse découvrir. Extrait:

Je n'ai rien contre cela, bien sûr, vous faites votre travail de journaliste. Mais voilà, vous le faites sélectivement à mon goût. L'objet de cette lettre ouverte est de vous le dire, de le rappeler à ceux qui l'auraient oublié ou de l'apprendre à ceux qui l'ignoreraient. Chacun étant libre de décréter qui a tort ou raison en l'affaire.

(...)

Voilà que vous parlez de courbes tronquées. Fort bien. Mais avez-vous jamais expliqué à vos lecteurs le détail de la fameuse "crosse de hockey", cette courbe qui figurait à la meilleure place du résumé pour décideurs de l'AR3 du GIEC en 2001, cette courbe qui a disparu de l'AR4 du GIEC en 2007 et dont les succédanés ont été prudemment refoulés dans un chapitre intérieur, avec plein d'autres courbes aux pentes bien différentes ? Avez-vous détaillé comme vous le faites avec Courtillot et al. l'incroyable méthodologie des articles de Mann 1998 et Mann 1999, à l'origine de cette courbe ? Vos lecteurs savent-ils que l'emblème du troisième rapport GIEC ("1998, année la plus chaude du millénaire") résultait de statistiques étrangement manipulées et de proxies étrangement sélectionnés, pour rester poli et ne pas manier le procès d'intention aussi aisément que vous le faites ? Avez-vous commenté en détail les nouvelles courbes du climat des 1000 dernières années, et par exemple présenté celle donnant l'Optimum médiéval comme plus chaud que notre fin de XXe siècle ? A nouveau, je me trompe peut-être, mais j'en doute.

(...)



Les réchauffistes pourront toujours prétendre que l'académie est à la solde du grand capital ou autres pseudo-arguments de la dernière chance, cela fait désormais long feu. Ajoutons que M. Courtillot, suite à cette polémique, a fait vérifier tous ses résultats par des instituts mathématiques de pointe (Comme l'université Kolmogorov à Moscou), et que suite à ces vérifications, il a continué à présenter ses conclusions, preuve de la confiance qu'il place en elles.

Bref, une minable polémique lancée par quelques réchauffistes craignant pour leur gagne-pain et leur amour-propre visant à discréditer une des rares voix scientifiques qui ose s'élever contre les nombreuses incohérences de la pseudo-science du GIEC fait un misérable pschitt.



Le réchauffisme, un parallèle avec le McCarthysme



Il est à noter que nombre de figures du scepticisme ont du affronter de telles attaques ab hominem. Inutile de revenir sur le traitement "de faveur" dont bénéficie Claude Allègre dans nos médias. Richard Lindzen, responsable du laboratoire de climatologie du MIT, a été traîné dans la boue pour avoir osé être le premier à témoigner au congrès américain (et à être écouté) contre le protocole de Kyoto. Patrick J. Michaels fut accusé d'être à la solde d'Exxon. Bjorn Lomborg, statisticien Danois, qui ose réunir chaque année réunir (à Copenhague !) des sommités scientifiques qui osent, suprême hérésie, conclure de leur travaux que la lutte contre le réchauffement doit être la dernière des priorités des politiciens, fut victime d'une véritable cabale dans son pays, avant d'être rétabli dans sa dignité par son académie des sciences. Les ayatollahs du réchauffement ne se contentent pas de critiquer leurs opposants mais souvent manoeuvrent pour que ceux-ci subissent des contrecoups professionnels de leurs prises de position, comme Lindzen, encore lui, l'a écrit dans un papier de 2008 traduit en Français par l'inoxydable Jean Martin, et résumé ici. Le réchauffisme est devenu le nouveau McCarthysme du monde scientifique, comme Lomborg l'explique ici.



Mais puisque certains ont tenté de faire passer des scientifiques usant de leur esprit critique pour remettre en question le dogme réchauffiste pour des malhonnêtes, le GIEC peut il lui même être considéré comme exemplaire à cet égard ?

Les deux exemples suivants devraient achever de vous convaincre que certaines personnes du GIEC, qui ont une influence réelle sur le rapport final, ne reculent devant aucun moyen pour trafiquer les résultats de recherche dans un sens allant vers leurs désirs. Et je parle bien de fraudes, pas d'erreurs.

Le Hadley Center a... "perdu" ses données

Dans ses conférences, V. Courtillot évoque ses déboires avec le Hadley Center, qui est pour l'instant encore considéré comme l'organisme de référence pour la collecte des températures maritimes des 150 dernières années, ainsi que de celle des stations terrestres de surface, pour la même période. Le Hadley a refusé de lui livrer ses données brutes, afin que l'équipe Courtillot puisse vérifier si les techniques de "filtrage" du "bruit de fond" par rapport au signal, techniques d'usage normal mais qui doivent être utilisées avec soin pour ne pas modifier les tendances, étaient bonnes.

Courtillot n'est pas le seul a avoir eu ces problèmes. Un scientifique Australien, Warwick Hughes, connu pour être un "sceptique", demanda en 2005 à Phil Jones, patron du Hadley Center, de lui fournir ces données. Jones lui répondit que ces données représentaient 25 années de travail (soit), et, c'est là que cela devient savoureux, "il ne voyait pas pourquoi il communiquerait ses données brutes à quelqu'un qui chercherait à les exploiter pour trouver des erreurs dans leur traitement". Bel esprit scientique, s'il en est, que celui d'un homme qui refuse qu'on puisse vérifier si les méthodes qu'il a employées pour débruiter un signal sont valides.

Seulement voilà: Un scientifique réchauffiste de l'université de Georgia Tech, M. Webster, a écrit, quelques années plus tard (juin 2009, c'est tout chaud), avoir reçu ces données brutes, pour une recherche sur la relation entre ouragans et températures. Aussitôt, nombre de sceptiques, dont deux bien connus de ce blog, MM. McKitrick et Mc Intyre, ont demandé à pouvoir disposer de ces mêmes données brutes, au nom d'une loi anglaise, le "freedom of information act". Nouveau refus de Jones. Il est vrai que McIntyre et McKitrick sont célèbres pour avoir démontré que les mesures de température de surface en Amérique du Nord étaient entachées de nombreux biais, forçant le GIEC et la météo américaine à reconnaître que les températures récentes avaient été surestimées, et que les années les plus chaudes du Xxème siècle n'étaient pas les années 90 mais les années 30 (voir ce vieux post...).

Jones a fait valoir à de multiples demandes des arguments tous plus surréalistes les uns que les autres pour s'y soustraire. Entre autres, il a invoqué des "traités internationaux de confidentialité", qui n'avaient en fait rien de substantiels, et enfin, comble du comique de bazar, il a ces dernières semaines affirmé, en réponse à une requête d'un professeur de l'université du Colorado... Que les données brutes avaient été perdues, parce qu'elles avaient été stockées sur des disquettes de vieux format aujourd'hui détériorées, sans sauvegarde, sans rien...

Ahurissant. Naturellement, cette explication ne tient pas (comment Webster a-t-il eu les données brutes en juin ? ), mais quand bien même elle tiendrait, comment un laboratoire financé à millions par le gouvernement britannique pourrait il justifier un amateurisme pareil ?

Il semble probable, au vu de son attitude, que M. Jones sache quelque chose qu'il ne veut pas que d'autres puissent découvrir. Et à part une erreur grossière de traitement entre données brutes et données "filtrées", on ne voit vraiment pas de quoi il pourrait s'agir. Jones est parfaitement conscient de l'erreur, mais n'a rien fait pour la rectifier depuis au moins 2005 (date à laquelle il a envoyé paître M. Hughes), ce qui est constitutif d'un élément de preuve de fraude, et pas seulement d'erreur.

Les données "filtrées" du Hadley Center sont acceptées comme parole d'évangile par les rapports du GIEC, de nombreux travaux tiers qui y figurent s'appuient sur ces données. A vous de tirer vos propres conclusions.

Les bidouillages de la crosse de Hockey

Mais cette affaire n'est peut être rien à côté de celle qui concerne LA courbe qui a frappé les imaginations, celle qui a été présentée dans les rapports du GIEC de 2001 et 2007, celle qui tient presque à elle seule la vedette du film d'Al Gore, qui permet à celui d'affirmer que le monde est à l'aube d'une catastrophe climatique provoquée par le CO2 rejeté par l'homme, et à Michel Rocard d'agiter la métaphore terrifiante de la terre transformée en poêle à frire. Il s'agit bien sûr de la célèbre courbe en "crosse de Hockey", qui "montre" un réchauffement soudain et spectaculaire à partir de 1900, que je vous montre ci dessous:





Une courbe qui fait peur...
Et fabriquée de toutes pièces !


Pour établir cette courbe, son auteur, un certain Michael Mann (rien à voir avec le réalisateur de cinéma), collaborateur de James Hansen à la NASA, et co-auteur du site de référence des réchauffistes, real climate, a dû utiliser, pour reconstituer les températures moyennes passées, des données issues de dendrochronologie, une technique d'évaluation des températures atmosphériques depuis les anneaux de vieux arbres.

Ceux qui ont visionné la vidéo de Courtillot savent que des botanistes, Moberg, puis Grudd, ont trouvé des erreurs dans la façon dont la dendrochronologie a été utilisée pour établir la courbe de Mann, et que, corrigées de ces erreurs, les courbes font à nouveau apparaître que les températures autour de ce que l'on a appelé "l'optimum médiéval", gommées par la courbe de Mann, étaient en réalité supérieures à celles d'aujourd'hui, transformant de facto le réchauffement "exceptionnel" des années récentes en "variation normale" du climat au cours des siècles. Naturellement, dans ces deux cas d'espèces, il peut s'agir d'erreurs de M.Mann, rien n'indique qu'il soit un faussaire. Ce sont des matières complexes, errare humanum est.

Courtillot ne cite pas les travaux d'un autre Dendrochronologue, Craig Loelhe, qui parvient aux mêmes conclusions que Moberg, par souci de synthèse, mais cette pièce ajoute encore à la réfutation des travaux de Mann.

Mais ce que Courtillot ne dit pas, sans doute pour rester sur le terrain uniquement scientifique et ne pas prêter le flanc à une accusation de recherche de polémique, c'est que d'autres découvertes très gênantes viennent encore affaiblir la valeur scientifique du travail de Mann, et posent de sérieuses questions sur la rigueur déontologique qui a présidé à l'établissement de ces courbes, pour rester poli.

Dès 2004, McIntyre et McKitrick, encore eux, avaient réussi, après avoir essuyé moult refus (tiens, cela rappelle quelque chose...), à se faire communiquer non seulement les données de Mann, mais aussi les programmes informatiques de traitement du signal utilisés pour faire en sorte que différents signaux (la dendro d'un côté, les enregistrements de températures récents de l'autre) aient le même "poids relatif" dans l'établissement des courbes.

Les deux chercheurs indépendants ont pratiqué sur le modèle de Mann un banal test de Monte Carlo. Qu'est-ce que c'est ? Il s'agit d'introduire des données aléatoires dans un modèle et de vérifier que les courbes produites sont bien également aléatoires. Si le modèle mathématique introduit un biais, il y a toutes les chances pour qu'il apparaisse lors des tests de Monte-Carlo.

Surprise ! Toutes les courbes établies à partir de données aléatoires ont fait apparaître une forme... en crosse de Hockey, ce qui tend à accréditer que le modèle de Mann est erroné, car réduisant artificiellement les variations de température vers le plus chaud lors des temps anciens !

Erreur ou fraude ? Il est tout de même très improbable que Mann ait oublié de passer son modèle à la moulinette d'un test de Monte Carlo, qui lui aurait révélé le biais.

Les découvertes de McIntyre et McKitrick ont été confirmées par une commission d'enquête sénatoriale dirigée par un statisticien, M. Wegman.

Des données soigneusement... sélectionnées

Voilà qui devrait déjà suffire à envoyer à la poubelle la crosse de Hockey de Mann, que pourtant, le GIEC a à nouveau fait figurer dans son rapport 2007.

Mais le coup de grâce vient de lui être donné par la découverte de ce que les échantillons d'arbres retenus pour alimenter les données avaient été délibérément... Trafiqués. Autrement dit, les arbres dont les données "dérogeaient au modèle" avaient été délibérément ignorés. Et là, le doute n'est pas possible: il y a bien eu fraude.

L'histoire complète peut être lue sur plusieurs sites anglophones (McIntyre, Watts 1, Watts 2, Financial Post), sur lepost.fr, un très bon résumé court et facile d'accès en Français peut être lu, et l'inévitable Jean Martin en fait son "bonnet d'âne" d'octobre 2009, dans une longue synthèse dont il a secret.

En quelques mots, de quoi s'agit il ? Mann a toujours affirmé que les données de dendrochronologie dont il se servait pour sa courbe, issus des travaux d'un de ses collègues du nom de Briffa, étaient un sous ensemble représentatif d'une collecte de données plus importantes effectuée par Briffa et un autre de ses collègues, Schweingrüber, en 1995. Depuis 11 ans (!), Briffa et Mann ont refusé de livrer leurs données brutes, tant du grand ensemble que de la sélection de données opérée par Briffa et Mann. Tiens, cela a un petit air de déjà vu !

Puis, sous la pression, ils ont du livrer ces données. Cela a permis de constater que le sous-échantillon d'arbres sélectionné par Briffa pour les travaux de Mann n'avait rien de représentatif: seuls le petit sous ensemble d'arbres dont les données de dendrochronologie donnaient une crosse de Hockey ont été conservés.


Si l'on réintègre les données intégrales, la courbe des températures obtenues de l'an 1850 au XXème siècle n'a plus rien d'une crosse de Hockey, comme vous pouvez en juger ici.





En rouge, la courbe avec les arbres sélectionnés par Briffa et Mann.
En noir, la courbe avec l'ensemble des données
collectées par Briffa et Schweingruber,
puis ignorées par Briffa !


Cette sélection orientée des données ("cherry picking" en anglais) qui arrangent l'auteur en fonction d'une conclusion prédéfinie est à l'opposé d'une démarche scientifique et ne peut être qualifiée autrement que du terme de fraude. Une fraude qui est à l'origine de décisions politiques qui coûteront des milliards en mauvaise allocation de ressources à l'humanité. Maddoff a pris 120 ans. Combien pour Mann ?

Le GIEC totalement discrédité

Relevés historiques du Hadley Center, courbe en crosse de hockey : Deux des piliers des démonstrations catastrophistes du GIEC, d'Al Gore et autres ministres réchauffistes en exercice de par le monde, sont basées sur une science ouvertement frelatée, falsifiée, par des gens qu'il ne faut pas avoir peur de qualifier d'escrocs, qui, par peur d'être découverts, ont refusé pendant plusieurs années de livrer des données brutes sur lesquelles ils fondaient leurs "conclusions".

Cela, évidemment, laisse planer de nombreux doutes sur le sérieux des conclusions des autres pans des rapports du GIEC, notamment tous ceux relatifs aux conséquences du "réchauffement", qui ont déjà fait l'objet de nombreuses controverses, dont le lecteur patient trouvera les synthèses sur le site de Jean Martin.

On sait désormais dans quel camp sont les tricheurs. Ceux qui sont prompts à dénoncer chez tout sceptique, par foi aveugle envers les rapports du GIEC, un "négationniste", un "sociétaire des amis de la terre plate", un "fossoyeur de la planète" et un "menteur sous la coupe des lobbys pétroliers", devraient se poser des questions quant aux motivations réelles de ceux qui commettent de telles manipulations pour tromper délibérément décideurs politiques et populations.

L'attitude très dérangeante des politiques



Face à de tels cas de fraude manifeste, le gouvernement britannique aurait dû faire saisir immédiatement les données du Hadley Center, et diligenter une enquête du Yard sur les causes de telles dissimulations. Quant au gouvernement américain, il est tout de même curieux qu'il n'ait pas sur le champ signé la lettre de licenciement de Michael Mann, employé de la Nasa. Quant au GIEC, seule sa dissolution, suivie d'une réorganisation de la recherche climatologique sous l'animation d'institutions scientifiques habituées de ce genre de problématique, visant à dépolitiser ses résultats de recherche, paraît de nature à lui redonner un peu de sérieux.



Rien de tout cela ne se produit. Obama continue de faire pression sur le Sénat pour faire adopter le Waxman Markey Bill, qu'il a réussi à faire passer de justesse à la chambre. Quant au gouvernement britannique, il finance et diffuse des spots purement Goebbelsiens à destination des enfants du pays, dont je vous laisse admirer les vidéos sur le site officiel. Il faut dire que même des journalistes réputés plutôt réchauffistes de la BBC n'y croient plus guère... Dans ces conditions, la propagande étatiste risque de se retourner contre ses auteurs.



Quand à l'ONU (maison mère du GIEC), elle continue de préparer Copenhague, en modifiant subrepticement ses documents préparatoires lorsque des références litigieuses (pour le moins) y sont repérées (voir la deuxième partie ce "bonnet d'âne" d'octobre 2009 par J.Martin)... Bidouillage as usual.



Notre gouvernement français ne vaut pas mieux, lui qui s'apprête à faire adopter un volet n°2 de lois dites "Grenelle" qui vont à tout coup gravement handicaper notre économie et le pouvoir d'achat des ménages, qui n'ont pas besoin de cela en ce moment.



Je laisse l'étude des motivations de ces gouvernements à plus tard, mais force est de reconnaître que ces gens ne peuvent pas ne pas être informés que la valeur scientifique des travaux du GIEC prête de plus en plus à suspicion. Si ils refusent de s'informer, c'est une faute professionnelle. Si ils persistent à vouloir promouvoir des agendas "carbonicides" envers et contre toutes les évidences, alors ils sont complices de la fraude, et ils doivent rendre des comptes.



Sur ce dernier point, la société civile ne doit pas en rester pas à de simples dénonciations sur internet. Nous devons passer en mode "combat". Mais cela fera l'objet d'écrits ultérieurs.



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Post scriptum : quand il n'y en a plus, il y en a encore. A moins d'une heure du bouclage, je tombe sur une perle. Pas le temps de réorganiser l'article, un post scriptum suffira.



Encore un lièvre bien curieux levé par plusieurs scientifiques et relaté ici par le canadien Yves Pelletier. Visiblement, le GIEC a pris pour hypothèse que le temps de persistence d'une molécule de CO2 dans l'atmosphère était de 100 années. Il ignore en cela une petite quarantaine de recherches estimant, par plusieurs méthodes différentes, ce temps de rémanence entre 5 et 20 ans, avec une moyenne autour de 10. Oh, et faut il le préciser, ces 37 recherches datent toutes d'avant 1997, date à laquelle un article de Segalstadt, de l'université d'Oslo, les a recensées. Il y a pu en avoir d'autres depuis. Segalstadt, déjà, en déduisait que les hypothèses du GIEC relèvent du dogme et non de la science, et explique les fautes de raisonnement du GIEC qui conduisent à des durées erronées.



Naturellement, le GIEC s'en tient à son hypothèse d'un temps de rémanence du CO2 rejeté par nos activités de 50 à 200 ans, ignorant 37 travaux contradictoires diffusés depuis maintenant 12 ans, sans bien sûr se donner la peine d'expliquer pourquoi il rejette ces 37 travaux... Erreur, ou volonté de tromperie ? Je vous laisse juge.

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Post post scriptum : Si une personne découvre la controverse aujourd'hui à travers cet article, après avoir cru sans méfiance la propagande des gouvernements et du GIEC, rappelons qu'il ne s'agit pas ici de quelques contestations de scientifiques isolés ou de divagations de scientifiques solitaires. Plus de 31 000 scientifiques dont 9000 titulaires de PhDs ou équivalents ont signé une pétition (voir le site petition-project.org) affirmant qu'il n'y a aucune preuve réelle de ce que nos rejets de CO2 sont susceptibles d'entrainer une augmentation catastrophique des températures sur terre. Le site de Petition project alimente sa pétition d'un "contre résumé scientifique" à l'usage des décideurs que les anglophones peuvent lire ici (environ 24 pages une fois imprimé), évidemment lu et relu "par les pairs" à maintes reprises, et citant environ 100 références scientifiques de grande qualité (sur 132 notes, certaines étant citées en double, d'autres provenant d'Al Gore ou du GIEC). Je copie colle la conclusion :



There are no experimental data to support the hypothesis that increases in human hydrocarbon use or in atmospheric carbon dioxide and other greenhouse gases are causing or can be expected to cause unfavorable changes in global temperatures, weather, or landscape. There is no reason to limit human production of CO2, CH4, and other minor greenhouse gases as has been proposed (82,83,97,123).



We also need not worry about environmental calamities even if the current natural warming trend continues. The Earth has been much warmer during the past 3,000 years without catastrophic effects. Warmer weather extends growing seasons and generally improves the habitability of colder regions.



As coal, oil, and natural gas are used to feed and lift from poverty vast numbers of people across the globe, more CO2 will be released into the atmosphere. This will help to maintain and improve the health, longevity, prosperity, and productivity of all people.



The United States and other countries need to produce more energy, not less. The most practical, economical, and environmentally sound methods available are hydrocarbon and nuclear technologies.



Human use of coal, oil, and natural gas has not harmfully warmed the Earth, and the extrapolation of current trends shows that it will not do so in the foreseeable future. The CO2 produced does, however, accelerate the growth rates of plants and also permits plants to grow in drier regions. Animal life, which depends upon plants, also flourishes, and the diversity of plant and animal life is increased.



Human activities are producing part of the rise in CO2 in the atmosphere. Mankind is moving the carbon in coal, oil, and natural gas from below ground to the atmosphere, where it is available for conversion into living things. We are living in an increasingly lush environment of plants and animals as a result of this CO2 increase. Our children will therefore enjoy an Earth with far more plant and animal life than that with which we now are blessed.



Il faut en finir avec le lyssenkisme climatique.







Vincent Bénard

Objectif Liberte.fr


Egalement par Vincent Bénard







Vincent Bénard, ingénieur et auteur, est Président de l’institut Hayek (Bruxelles, www.fahayek.org) et Senior Fellow de Turgot (Paris, www.turgot.org), deux thinks tanks francophones dédiés à la diffusion de la pensée libérale. Spécialiste d'aménagement du territoire, Il est l'auteur d'une analyse iconoclaste des politiques du logement en France, "Logement, crise publique, remèdes privés", ouvrage publié fin 2007 et qui conserve toute son acuité (amazon), où il montre que non seulement l'état déverse des milliards sur le logement en pure perte, mais que de mauvais choix publics sont directement à l'origine de la crise. Au pays de l'état tout puissant, il ose proposer des remèdes fondés sur les mécanismes de marché pour y remédier.



Il est l'auteur du blog "Objectif Liberté" www.objectifliberte.fr



Publications :

"Logement: crise publique, remèdes privés", dec 2007, Editions Romillat

Avec Pierre de la Coste : "Hyper-république, bâtir l'administration en réseau autour du citoyen", 2003, La doc française, avec Pierre de la Coste





Publié avec l’aimable autorisation de Vincent Bénard – Tous droits réservés par Vincent Bénard.

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 8:41

Je n'ai pas tout lu, mais j'ai tendance à être d'accord, moi aussi, quand on dit que le réchauffement climatique est une arnaque...
Au moins, quand il s'agit d'accabler la population et de l'en rendre responsable.

Il est pathétique de constater qu'après environ 2 000 ans de culture judéo-chrétienne culpabilisante, la plupart d'entre nous soient restés incapables de détecter cette méthode archaïque, qui nous enchaîne, encore et encore...

Puisque nous, européens, baignons dans cette culture, que nous soyions athées ou non.

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 10:20

Citation :
Je n'ai pas tout lu, mais j'ai tendance à être d'accord, moi aussi, quand on dit que le réchauffement climatique est une arnaque...
On ne peut pas dire que c'est une arnaque pour le réchauffement. Les faits sont là. Il suffit de parler à nos parents pour connaître les différences de climat entre leur enfance et aujourd'hui. C'est largement différent de ce que l'on connait. Sans parler du recul des neiges éternels qui se voit quasiment à l'oeil, le lac de -chais plus d'où- entièrement asséché, etc etc etc

Citation :
Au moins, quand il s'agit d'accabler la population et de l'en rendre responsable.
Nous sommes tous responsable mais les entreprises le sont plus que nous. Quoique.. Qui achète dans ces entreprises ?
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l'hommes des frontieres

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 11:24

Citation :
Au moins, quand il s'agit d'accabler la population et de l'en rendre responsable.

Il est pathétique de constater qu'après environ 2 000 ans de culture judéo-chrétienne culpabilisante, la plupart d'entre nous soient restés incapables de détecter cette méthode archaïque, qui nous enchaîne, encore et encore...


derek j'aimerai comprendre, la culpabilité nous enchaine à quoi? j'aurai tendance à penser que tu as un problème avec la culpabilité.
au niveau de l'écologie je ne vois pas le problème, entre écologie et religion, il y a beaucoup de différence.

Citation :
Puisque nous, européens, baignons dans cette culture, que nous soyions athées ou non.
oui certes mais cela ne concerne pas que les européens,de plus d'autres n'avaient pas l'occasion de se sentir coupable, ils étaient sévèrement punis, voir mis à mort.

Citation :
Au moins, quand il s'agit d'accabler la population et de l'en rendre responsable.

il s'agit plutôt de la rendre responsable, dans le sens que nous avons tous le pouvoir de changer les choses, au moins sur notre impacte désastreux sur l'environnement.
je pense que nous sommes innocent jusqu'à preuve du contraire, de plus l'étendue des connaissance scientifique ne nous permettent pas de connaitre les causes exacte de ce réchauffement climatique.
mais cela ne signifie pas que le réchauffement climatique est une arnaque.
il est vérifiable à bien des niveaux, moi qui suis un amoureux des alpes et notamment de la neige, je le confirme.
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Stephane

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 14:51

Non, je maintiens que pour moi, l'écologie est une arnaque, juste une manipulation supplémentaire.
Il n'existe aucune preuve irréfutable que le soi-disant "réchauffement climatique" soit dû à notre activité.

Et s'il s'agissait tout simplement d'un cycle naturel ? L'avez-vous envisagé, ne serait-ce qu'un instant ? Bizarrement, c'est tout le système solaire qui se réchauffe... Nos émissions de CO2 auraient créé un effet de serre dans l'espace ?
Soyons sérieux...

On sait également que le processus d'inversion des pôles est en cours, sauf qu'on ignore à quel stade il se trouve, et donc quand interviendront les changements les plus brutaux.
Ne croyez-vous pas que tout cela soit lié ? Le système solaire change, et c'est bizarrement au même moment que l'inversion des pôles se met en route...

Le message de ZG, c'est aussi d'arrêter de se voir comme étant détaché de tout le reste... Ça signifie arrêter de détacher notre petite planète bleue du reste de l'univers.
Arrêtons de donner trop d'importance à l'être humain, voyons plutôt comment nous nous positionnons dans cette organisation universelle, ô combien complexe !

La seule "doctrine" qui pourrait, à mon sens, être réellement intéressante serait l'environnementalisme.
Parce que l'environnementalisme, contrairement à l'écologie, ne se préoccupe pas uniquement de notre impact sur la nature. Il s'agit de traiter, à l'instar du Projet Venus, tous les maux de l'environnement, dans leur ensemble.

Il ne s'agit pas de dire aux gens "arrêtez de polluer", mais plutôt de les éduquer de manière consciente, et pas uniquement vis-à-vis de la nature ou des animaux (dont nous faisons partie), mais également les uns par rapport aux autres.

Comment espérer que des gens qui passent leur temps à se chercher des différences, créer des groupes, se battre, s'insulter, se bousculer... puissent un jour se comporter de façon respectueuse vis-à-vis de qui ou quoi que ce soit ?

Le respect doit être la clé de tout cela. Et le respect est basé sur l'amour, notion de moins en moins palpable.
Car, comme tout le monde le sait, il est plus facile de faire du mal que de dire "je t'aime".

L'écologie est une arnaque, car elle est politique. Et la politique n'a pas la vocation de changer les choses... Au contraire, il s'agit de procéder à de légers changements, superficiels, histoire que tout puisse rester comme avant.

---> http://www.delaservitudemoderne.org

Pour te répondre, l'homme des frontieres :
La culpabilité nous enchaîne.. à quoi ? Tout simplement à notre dépendance au système. La culpabilité nous empêche d'être libres ou épanouis.
Elle bride l'accès au bonheur. La culpabilité est basée sur la peur, peur de la sanction (dans ce cas, les perturbations climatiques, le "ciel qui pourrait nous tomber sur la tête"). Mais elle reste basée sur la peur, et rien de ce qui est basé sur la peur n'est bon pour l'Homme.

Les gens ne doivent pas faire attention à leur environnement sous peine de sanctions, parce qu'ils y sont contraints et forcés....
Non, ils doivent être éduqués, de façon à aimer leur environnement, à le respecter, à le chérir... Cette envie de protection doit venir d'eux-mêmes.
Parce que vous, que faites-vous quand le professeur a le dos tourné ?

L'obligation crée un sentiment de frustration, car personne n'aime être soumis... Et les gens frustrés ont soif de vengeance, quelle qu'elle soit.

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 22:10

Je rejoint en tout point Dereck!!

L'écologie n'est qu'un nouveau fantasme politico economique une nouvelle source de bénéfice pour le capitalisme!!

On vous polluez!! On va devoir vous taxer! Alors nous acceptons de payer!!

Puis pour éviter de payer trop de taxes tout le monde va se ruée sur les produits "ecolo" ou toute les entreprise le feront que de non! Et nous comme c'est bien on va tous ce ruée dessus alors que ce sera pratiquement le même produits!!

Il se frotterons les mains la consommation reprendras de plus belle!! Et l'eco capitalisme sera!!

Il est claire que nous polluons!!
Mais le CO2 n'a rien avoir au réchauffement! De nombreuse étude on été faite par de nombreux scientifique retrouvant dans les siècle précédant des masse de CO2 dans l'air beaucoup plus importante qu'aujourd'hui!!

C'est une phase de transition avec une ère dite glaciaire!!

Comment expliquer vous qu'une infime partis de la communauté scientifique dise "CO2 pas bien" et que la majeure dise que le CO2 n'a rien avoir la dedans! Et qui est financé dans l'histoire la petite partis disant bouh le CO2 c'est pas bien et les autres parcqu'il ne vont pas de le sens que l'on veux ne le sont pas!! Et donc on les voit pas!! Pas d'argent pas de PUB, pas de films, pas de conférence...

Nous devrions plus avoir peur de l'assombrissement global de la planète dût au autres produit lourd!!
Et les déchets dans les mers, les forêts..etc!!

De plus, la forte hausse de chaleur ces derniers temps et dût simultanément par la phase transitoire de la planète cumulé avec les 2 éruptions solaire en ce moment!!

L'écologie n'est qu'arnaque!! Et le resteras tant que les politiques choisirons tel ou tel scientifique auront les moyens (argent, infrastructure, presse) pour faire leurs recherche et les autres auront nada et seront tû ou pris pour des idiots!

Ecologie ne sera jamais sous l'air capitaliste!! Car pour commencer a faire de l'écologie il fraudais maximiser les rapports puissance/Conso/durée de vie se qui va contre a l'encontre des lois de marché du capitalisme
!
Sans parler des différents brevets bien au chaud dans les grande entreprise qui enterre toute avancer dans le vrais sens du mot "Ecologie"!!

VIVE LE PARTIS PIRATE FRANÇAIS !! VIVE LE PARTIS PIRATE MONDIAL!!!

Liberté internet
Liberté individuelle
Abolition des Brevet ( dont les inventeur sont les victimes et nous aussi car pas de vrais avancer dans les différent domaine)!!

Etc...

Le seul partis qui laisse les citoyens donner leur avis,idée et de participé a l'élaboration de la charte!!
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 22:12

Citation :
Il n'existe aucune preuve irréfutable que le soi-disant "réchauffement climatique" soit dû à notre activité.

Et s'il s'agissait tout simplement d'un cycle naturel ? L'avez-vous envisagé, ne serait-ce qu'un instant ? Bizarrement, c'est tout le système solaire qui se réchauffe... Nos émissions de CO2 auraient créé un effet de serre dans l'espace ?
Je t'arrête tout de suite, une mer qui disparait en quelques années, des neiges ETERNELS que l'on ne voit plus, des animaux/poissons/insectes/plantes/coraux/(...) qui disparaissent (pas forcement dû à la pèche/chasse/culture/pollution directe), une couche d'ozone qui s'est litéralement trouées poussant les gens à rester chez eux, etc etc

Ce n'est pas le fait que tous ces évênements se passe, c'est qu'ils se passent si vite !!
Le recul, par exemple des glaciers alpins était inconcevable avant les années 80.

Oui, le réchauffement est naturel. Mais oui, nous avons accéléré le phénomène.
Vous vous dites que les entreprises commencent à s'en inquiéter donc écologie = illuminatis...
Je pense qu'il faut arrêter de sombrer dans la paranoïa à chaque fois que quelque chose est dit. Depuis que les spots et les films sur l'écologie ont été fait, les gens trient leurs déchets, ils participent à des actions contre la pollution, ...

Par exemple, vers chez moi, Michelin a dépensé des milliards pour classé ISO 14001,14004,140010/11/12. Les deux sites, sont fournis en espaces verts, interdisent les voitures, les déchets sont triés drastiquement, etc etc etc

Vous voudriez arrêter cet élan ? Bien sûr, michelin est un éco-tartuffe mais chacune de leur petite action est mieux que rien du tout. Mais les gens deviennent plus sensibles aux problèmes. Dans les gens il y a des patrons, ces mêmes patrons qui deviennent aussi sensibles aux problèmes.

Bref, le réchauffement naturel se fait mais nous avons accéléré la donne. Il faut diminuer notre impact. C'est tout.
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 23:09

Lol attention Darsh n'utilise pas la même méthode que nos élites!!

Je et on n'as jamais parler d'illuminati la dedans mais simplement de Capitalisme!!!

C'est simple!! Oui il y a réchauffement c'est cyclique!! Oui nos ancêtre une deux trois génération en arrière non pas subit ce réchauffement si soudain!! Or si tu remonte encore plus en arrière tu peux voir que le réchauffement qu'il ont eu été pareil voir pire!!

Les gens on l'habitude, de ne pas parler des astres car il s'en remette cas ce qu'il peuvent toucher!! Or en ce moment notre soleil a des mouvements bizard!! Deux grosse taches solaires sont apparue et se developpe! Cela joue beaucoup plus qu'on ne le croit sur le réchauffement!!

Le CO2 n'a rien avoir avec la couche d'ozone!!

Pour finir, je ne critique pas les geste de chacun!! Mais l'écologie politiquement mis en place!!

Au lieue de l'utiliser pour la bonne cause et dans l'intérêt de chacun! Ils le pervertissent et en profite beaucoup plus qu'il ne le faudrait!! C'est leur seul issue pour que le marché reprenne!!

Mais a force de trop en faire et de trop culpabiliser les gens!! Ils vont arriver a faire l'inverse!

Pour moi la seul écologie réel pour le moment et vraiment la décroissance!! Alors si les politiques sont prête a discuter de ça et de le mettre en actions alors Oui je reviendrais sur mon opinions! Si possible qu'il arrete aussi leur Guerre totalement inutile et qui pollue bien plus que ce soit écologiquement mais aussi socialement parlant!

Mais pour le moment ça me fait bien rire!!

Tous cette argent donner au banques, tous ces plans de relance...Notre argent gaspiller pour aller direct dans la poche de ces fils de p***!! Excusez moi du termes
Sachez que si l'état au lieue de donner de l'argent au banques avait achetez des part de celle ci!! Les interet gagner serait de 20 milliard d'euros environ!!

Je pense qu'avec cette argent ont aurait pu aider les français a aller plus facilement vers le solaire et autre...
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 23:12

darshounet a écrit:
Je t'arrête tout de suite, une mer qui disparait en quelques années, des neiges ETERNELS que l'on ne voit plus, des animaux/poissons/insectes/plantes/coraux/(...) qui disparaissent (pas forcement dû à la pèche/chasse/culture/pollution directe), une couche d'ozone qui s'est litéralement trouées poussant les gens à rester chez eux, etc etc

Arrête-moi tout de suite si ça te chante, il n'empêche que tes arguments sont faciles à contrer....

Pour les espèces, par exemple, 99% des espèces qui ont un jour existé sur Terre sont à ce jour disparues...

Entre couche d'ozone (due à la pollution, fait que je nie absolument pas) qui rend l'air de villes irrespirable et un réchauffement global, il y a une marge, tout de même !

Le trou dans la couche d'ozone, probablement dû aux aérosols oui... Mais si c'était dû à l'inversion des pôles, qui provoque un affaiblissement du champ magnétique terrestre ? Ce champ magnétique affaibli, les vents solaires peuvent aisément percer, sinon balayer notre chère "ozone".

Bref. Quoi qu'il advienne, je n'y vois pas la main du hasard. Mais n'oublions pas que le plus important gaz à effet de serre est la vapeur d'eau, qui a le pouvoir de refléter les rayons du soleil. Or, certains rayons venant de l'espace empêchent la formation des nuages, et tout cela est encore une fois lié aux vents solaires...

Bref, tout s'entrecroise. Mais je ne prétendrai jamais que nous ayons un impact significatif sur tout cela. Et quand bien même ce serait le cas, les scientifiques eux-mêmes seront forcés de reconnaître que si nous en ressentons les effets, c'est qu'il est déjà trop tard (parce que tout cela met des décennies à se mettre en marche, selon leurs théories).

Par conséquent, développer une civilisation "écologique" maintenant s'avèrerait inutile. On n'attend pas que le volcan entre en éruption pour alerter la population...

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Lun 19 Oct 2009 - 23:25

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mar 20 Oct 2009 - 1:20

Citation :
Lol attention Darsh n'utilise pas la même méthode que nos élites!!
dsl Rolling Eyes
Citation :
On n'attend pas que le volcan entre en éruption pour alerter la population...
j'adore!!!^^

Citation :
Le CO2 n'a rien avoir avec la couche d'ozone!!
oui et non car cela a à voir avec tous notre air
Citation :
L'air sec au voisinage du sol est un mélange gazeux incolore et homogène. Il est approximativement composé en fraction molaire ou en volume de :

* 78,08 % de diazote,
* 20,95 % de dioxygène,
* moins de 1 % d'autres gaz dont :
o les gaz rares principalement de l'argon 0,93%, du néon 0,0018%, du krypton 0,00011%, du xénon 0,00009%
o le dioxyde de carbone 0,033 %.
Le volume peut paraitre léger en CO2 mais vu que nous changeons le taux par nos émissions artificiels cela a un grand impact.

Citation :
Deux grosse taches solaires sont apparue et se developpe!
Il y a toujours des tâches solaires, des éruptions solaires, du vent électromagnétique.
Le pire étant les astéroïdes et un jet de plasma provenant d'un trou noir qui croiserait notre système solaire.
Donc pas d'inquiétude à avoir. ^^

Citation :
Pour les espèces, par exemple, 99% des espèces qui ont un jour existé sur Terre sont à ce jour disparues...
Oui mais quand je parlais de ça, je parlais de vitesse de disparition.


Citation :
Entre couche d'ozone (due à la pollution, fait que je nie absolument pas) qui rend l'air de villes irrespirable et un réchauffement global, il y a une marge, tout de même !
Pourtant l'air d'une zone à un impact très significatif sur la totalité. L'air ne stagne pas infiniment sinon tous les citadins seraient mort. Rien qu'un aéroport déboussole les flux d'air si plusieurs kilomètres.
C'est l'harmonique planétaire.


Citation :
Bref, tout s'entrecroise. Mais je ne prétendrai jamais que nous ayons un impact significatif sur tout cela.
C'est ce que disaient les entreprises qui polluaient énormément (bien plus que maintenant si bien que des villes pouvaient être noires) pendant les révolutions industrielles. Nous ressentons les effets maintenant.

Citation :
Et quand bien même ce serait le cas, les scientifiques eux-mêmes seront forcés de reconnaître que si nous en ressentons les effets, c'est qu'il est déjà trop tard (parce que tout cela met des décennies à se mettre en marche, selon leurs théories).
Il n'est jamais trop tard pour bien faire. Certes le réchauffement est là mais ma philosophie est que si nous soignons la nature, elle nous le rendra ^^


Citation :
Au lieue de l'utiliser pour la bonne cause et dans l'intérêt de chacun! Ils le pervertissent et en profite beaucoup plus qu'il ne le faudrait!!
Ca je crois que les gens l'ont compris. ^^ Par exemple, le trie de nos poubelles est quelque chose de bien, mais cela permet à des entreprises de recyclage de s'enrichir en employant moins de gens dans les centrales de trie.

Citation :
Pour moi la seul écologie réel pour le moment et vraiment la décroissance!! Alors si les politiques sont prête a discuter de ça et de le mettre en actions alors Oui je reviendrais sur mon opinions!
Pas de décroissance mais au contraire plus de croissance mais ... sans le système monétaire Very Happy

Citation :
Je pense qu'avec cette argent ont aurait pu aider les français a aller plus facilement vers le solaire et autre...
Oui et déjà si on épargnai la faim dans le monde et que l'on faisait une éducation réelle de la population.....................
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mar 20 Oct 2009 - 20:43

Le professeur de climatologie Marcel Leroux conteste l'idée qu'il existe un climat unifié dont la modification serait principalement due au gaz carbonique émis par les activités humaines. Dans cette vidéo réalisée par resiliencetv.fr, Marcel Leroux expose, argumente, avec beaucoup de pédagogie et d'exemples amusants.


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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mar 20 Oct 2009 - 21:39

Pourtant cela ce réchauffe bien...
Je ne te parle pas de scientifiques, que lorsque tu en prends deux se cannibalisent. Jamais les mêmes avis...
Quand je vois les océans avec des milliers de bateaux qui pourrissent, de déchets radioactifs, de pétroles, de plastiques,..
Quand j'observe la terre mangée par les pesticides, les décharges sauvages, l'asphalte, l'eau potable impropre, les glaciers qui disparaissent,...
Quand j'observe le ciel emplie de polluants si bien que ceux-ci ont créé des micros climats à certains endroits (micro climats qui influent sur son voisin, qui influent sur son voisin - effet boule de neige), les cataclysmes naturels sont de plus en plus nombreux et puissants, ...

Je me dis quand même que l'accélération du réchauffement est à 99% de la faute des activités humaines mais pas le réchauffement.
Ce qui est bizarre c'est qu'il dit que le "volcanisme peut entraîner des refroidissements de plusieurs années". En effet, le recouvrement de l'atmosphère de particules lourdes ne permettent plus l'accès de rayons du soleil donc la terre se refroidit. Donc un volcan peut contrarier la température de la planète entière. Mais dire que 6 milliards d'êtres humains présent partout sur la planète émettant du CO2, méthane, monoxyde de carbone, ozone, ... en permanence par milliers (ou milliards) de tonnes, sans parler de la pollution sur terre (plancher des vaches) qui démantèle le cycle de l'eau, du trou dans la couche d'ozone (nos élites qui disent qui se résorbe) qui nous fragile face aux phénomènes spatiaux, (...), ces chosent vous paraissent si inconcevable que ça ????

Bien sûr, je comprend que dire que le réchauffement planétaire n'est pas de notre faute. Mais son accélération incroyable si. Par contre, je comprend que le CO2 n'est pas LA cause mais une cause parmi toutes les autres.

Je vais quand même diffuser la dernière vidéo que tu as mis car j'aime la contre-verse.
Laughing
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mar 20 Oct 2009 - 22:52

Bon, c'est in dialogue de sourd, apparemment...

Je ne vais pas continuer à argumenter, ça ne sert à rien, puis je ne suis pas là pour convaincre à tout prix Razz
Tu maintiens de façon sûre et certaine que cela se réchauffe. Je te demande de raisonner à ton échelle.

Je le fais à la mienne : j'habite en Belgique, et ce que je constate depuis plusieurs années, c'est qu'il fait de plus en plus froid. Les hivers sont de plus en plus longs et rudes, tandis que les étés raccourcissent. J'en déduis que ce n'est pas un réchauffement, mais un refroidissement de la planète.

Faut pas aller chercher midi à quatorze heures, des histoires de banquise, de glacier, .... observe ce qui se passe au plus près de toi, ce que tu peux constater de tes propres yeux, pas ce que tu lis sur internet ou qu'on te dit à la télé Wink

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mar 20 Oct 2009 - 23:02

Serait-il plus raisonné de parler de dérèglement climatique accéléré ?
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mar 20 Oct 2009 - 23:03

Pourquoi "dérèglement climatique" ? Pourquoi pas "transition climatique" ?

Et pourquoi "accéléré" ? Est-ce que notre courte expérience nous permet de dicter des normes pour la rapidité d'un changement climatique ? Est-ce que la nature obéit à des normes, pour commencer ?

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mar 20 Oct 2009 - 23:14

Citation :
Pourquoi "dérèglement climatique" ? Pourquoi pas "transition climatique" ?
Pour nos petites habitudes, pour moi c'est un dérèglement, après chacun voit ça comme il le pense ^^

Citation :
Et pourquoi "accéléré" ? Est-ce que notre courte expérience nous permet de dicter des normes pour la rapidité d'un changement climatique ?
Interroge les anciens ^^
Quand j'en parle à mes parents ou grands parents, le monde naturel a complètement changé et en premier lieu les saisons. D'après eux cela c'est passé à une vitesse folle. Quand par exemple ils me racontent leurs histoires d'enfants avec la quantité de neige qu'ils avaient, marchant parfois en raquette, cela est complètement différent aujourd'hui avec nos 10cm maximum de neige par an. Je leur demanderai vers quel année ils ont perçu le plus d changement...

Citation :
Est-ce que la nature obéit à des normes, pour commencer ?
Oui, à notre échelle de perception elle obéit à des normes de la physique.
Après tout dépend ce que tu appelles nature. est-ce c'est notre environnement planétaire? cosmique?
Car les échelles de l'infiniment grand et l'infiniment petit obéissent (presque) à la physique nouvelle (quantique, théorie M, ...)
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mar 20 Oct 2009 - 23:25

Peux-tu définir un changement climatique "normal", s'il te plaît ?

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mer 21 Oct 2009 - 0:25

une, deux, trois génération c'est quedal darsh du point de vue planétaire!!! Même une crotte de fourmis ne représente pas cela face a l'age de la terre et des différent climat qu'il y a eu!! Ce qu'on vécu nos ancêtres ne doit pas servir de climat témoin!

En l'occurrence, nous n'avons jamais remis en cause le faite que nous polluons mais nous remettons en cause le faite que le climat ce dérègle et que c'est notre faute!!

Et si je dit bien si, il se dérègle par notre faute!! Alors assumons nos actes et disparaissons de la terre elle s'en portera que mieux!!

Oui nous polluons! Oui ont a agit de façon trés négative sur l'environnement! Non le CO2 n'est pas la réel cause du réchauffement climatique qui n'est qu'une étapes d'ailleurs vers une ère glaciaire!!
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Mer 21 Oct 2009 - 1:25

Malgré les centaines de vidéos vues, malgré toutes les recherches entreprises sur le net, je n'ai eu qu'affaire à des situations contradictoires sur ces sujets-là. Donc, je préfère m'abstenir de continuer. Je n'ai plus envie de parlementer sur un sujet si controversé (même si j'aime cette dernière ^^) et qui n'est pas du tout dans mes préoccupations actuelles. La chose que j'ai apprise c'est qu'il faut tirer sa révérence quand je n'ai pas de conclusion à apporter (j'aime bien apporter la concertation de deux fronts en une conclusion).

Je tourne la page, je change de fromage (c'est le slogan d'une vieille pub du fromage machin-chose) ^^
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Sam 24 Oct 2009 - 23:56

Quelque chose que beaucoup ici devraient regarder avec beaucoup d'attention...

Quand l'arnaque du CO2 est abordée au Parlement Européen, à Strasbourg, le 20 octobre 2009 !


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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Dim 25 Oct 2009 - 0:39

Non, mais sérieusement, regardez...

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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Dim 25 Oct 2009 - 0:53

Sauf que lui il va plus loin : il nie carrément le réchauffement climatique et dit que la Terre se refroidit...Moi je suis d'accord que le CO2 n'est pas la cause du réchauffement climatique, mais de là à dire qu'il n'y a pas de réchauffement...
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Dim 25 Oct 2009 - 1:47

oue c vrai que c'est nouveau le refroidissement ^^
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MessageSujet: Re: Rechauffement climatique l'arnaque!!!   Dim 25 Oct 2009 - 1:53

Euh... Je suis d'accord, moi, y a pas de réchauffement !

La Terre se refroidit, c'est évident, non ? Y a plusieurs scientifiques qui affirment qu'on se dirige vers une ère glacière...

Mais comme on ne peut pas racketter la population avec cette version...

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