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ratman



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MessageSujet: association   Lun 28 Déc 2009 - 15:06

slt


il y a des gens chaud pour monter une association sur paris IDF ? ( yph content ? !!)



a+


Dernière édition par ratman le Lun 28 Déc 2009 - 22:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: association   Lun 28 Déc 2009 - 17:24

Une association sur quoi? dans quel but? etc...Pourrais-tu un peu plus développer?
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ratman



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MessageSujet: Re: association   Lun 28 Déc 2009 - 22:22

association pour rien faire et parler de la grippe a


serieux a ton avis
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YpH



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MessageSujet: Re: association   Lun 28 Déc 2009 - 22:41

ratman a écrit:


il y a des gens chaud pour monter une association sur paris IDF


C'était une affirmation ? ou ta oublié le "?"
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ratman



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MessageSujet: Re: association   Lun 28 Déc 2009 - 23:21

pour monter un club de rami il y a personne ?
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Aroya

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MessageSujet: Re: association   Mar 29 Déc 2009 - 1:22

Ratman, merci de ne pas être désagréable. Une association, si c'est bien ce que tu souhaites mettre en place, ne se monte pas en claquant des doigts : il y a des objectifs à préciser, des orientations à donner, un dossier de déclaration à remplir, un siège social à définir. Veux-tu seulement la déclarer ?

Ensuite les questions de Jonacre sont tout à fait censées et n'appellent pas une réponse telle que celle que tu as donné. Veux-tu regrouper des gens dans la mouvance de Zeitgeist, organiser des conférences, mettre au point des actions humanistes, t'orienter dans des alternatives de vie etc. ?

Merci de nous apporter des précisions.
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ratman



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MessageSujet: Re: association   Mar 29 Déc 2009 - 10:21

c'est pour monter un club de rami

bref je perd mon temps
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colaps12



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MessageSujet: Re: association   Mar 29 Déc 2009 - 14:11

T'aurais au moins pu le poster dans humour ! et encore c'est pas marrant du tout ...
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Aroya

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MessageSujet: Re: association   Mar 29 Déc 2009 - 17:55

Si ce n'est pas une blague, ça n'a rien à faire dans la catégorie "Activisme" qui je le rappel aborde les : "Actions personnelles et collectives contre le système actuel et ses conséquences"
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rob69

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MessageSujet: Re: association   Mer 6 Jan 2010 - 2:18

Aroya a écrit:
Si ce n'est pas une blague, ça n'a rien à faire dans la catégorie "Activisme" qui je le rappel aborde les : "Actions personnelles et collectives contre le système actuel et ses conséquences"

Je pense qu'il voulait faire allusion à..............l'idée ridicule de monter des associations (il en existe 36 000) sur le thème que tu défends (contre le système actuel, ses conséquences, blabla..).

Les diverses associations sont des sortes de "poussières" face au système actuel imposé de force.

Il est alors légitime de considérer les associations et mouvements alter-mondialistes comme "ridicules"..(je rappelle que nous sommes face à des individus qui possèdent des milliers de milliards de dollars ou autres, des milliers de laquais chefs d'États corrompus à leur solde, des armées et technologies les plus abouties sous leur contrôle, etc, etc...à l'échelle de la planète).

Il faut alors, peut-être, revenir un peu de son "nuage" dans la RÉALITÉ (politique) du monde.

En connaissance de cause, le plus raisonnable consiste à adhérer à un parti politique, une idéologie capable "d'affronter", à pieds d'égalité, ces types "marionnettistes" source du déséquilibre social et écologique de la planète.

La plus grosse association (supposition) aura quoi..? Peut-être 100 000, voir + d'adhérents(es) ?
Et un parti politique (exemple en France) juste, qui donne toute souveraineté au peuple, il en existe un ?

Brave Aroya ....^ ^

Qu'est ce que ces entités face à l'impérialisme planétaire ? Même pas des grains de poussières, c'est carrément microcosmique....

lol
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ride2

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MessageSujet: Re: association   Mer 6 Jan 2010 - 3:05

rob viens faire un tour un soir sur teamspeak si tu veux bien Smile
que on parle de tout ca , on est tous passes par la et parler en direct ca aide Smile
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Pécan

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MessageSujet: Re: association   Mer 6 Jan 2010 - 3:08

Salut Rob, c vrai des associations ca grouille, et un parti politique c juste du theatre , de la poudre aux yeux, on peut aussi parler de mouvement ...Quelle est la bonne forme? Selon toi il faudrait faire quoi?
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rob69

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MessageSujet: Re: association   Mer 6 Jan 2010 - 4:51

Pécan a écrit:
Salut Rob, c vrai des associations ca grouille, et un parti politique c juste du theatre , de la poudre aux yeux, on peut aussi parler de mouvement ...Quelle est la bonne forme? Selon toi il faudrait faire quoi?

Salut Pécan,

Le salut pour l'humanité (et donc la destruction totale et définitive du Nouvel Ordre Mondial) repose sur le socialisme, l'unique, le seul, le vrai socialisme celui de Jésus de Nazareth (même si on suppose qu'il n'a pas existé, toutefois, il a été le "premier socialiste" en prônant l'amour entre nous tous, autrement-dit le respect inconditionnel entre nous tous, le respect de la vie...), celui de Marx dans la conscience collective sans classes qui est la transition vers la fin de "l'argent", du "système capitaliste"...Bref, celui que vous prônez tous et toutes, ici, à travers le mouvement Zeitgest et son projet Venus..

Quel parti, mouvement (puisque le concept de la "politique" est celui de "entreprendre/concrétiser une idée") politique donc, à l'échelle de la planète, a suffisamment de poids pour faire face aux Marionnettistes et leur toute grande puissance hégémonique impériale planétaire ?

> Le Bolivarisme.

Devenez révolutionnaires Bolivariens...Adhérez en masse aux CERCLES BOLIVARIENS, importez l'idéologie Bolivarienne en Occident, faites de la propagande (maintenant que vous savez ce que c'est, via le topic que j'ai créé "Bolivarisme VS NOM", et ainsi de son ampleur à travers les Amérique, mais aussi, à travers le monde) sujet à ce qui se passe réellement au Venezuela, en Amérique du Sud, aux Caraïbes, l'origine du Bolivarisme, ce qu'est la révolution Bolivarienne, etc...

Après cela, vous ne vous sentirez plus du tout "inutiles"...en faisant partie d'un mouvement plus que crédible en ce qui peut réellement changer ce monde de fous actuel..

Voilà..
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lachesis



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MessageSujet: Re: association   Mer 6 Jan 2010 - 16:32

ok... enfin je pense déjà faire partis de quelque chose de grand en étant dans zeitgeist.
je pense sincèrement (et même si tu ne vas pas aimer), que toute forme de politique quelle qu'elle puisse être, n'a pas matière a sauver le monde, puisque sa propre survie en dépend.

tu le dis toi même quand tu parle de révolution bolivarienne, celle ci implique des actes violents, des prises de pouvoir par les armes et des guerres contre l'occident...
(c'est bien d'avoir le pouvoir mais qu'est ce qu'on en fait après...)

finalement ce que je regrette le plus dans cette histoire c'est que nous soyons obligés d'utiliser la force pour convaincre. je ne veux pas prendre de raccourcis mais juste citer quelques exemples de ce qui a été utilisé pour aider le peuple a comprendre les engagements de ses dirigeants: goulags, prison, camps...

rien qu'a l'évocation de ceux ci je suis sur que tu dois te sentir choqué, comme je le suis. toutefois il est vrai que ces exemples sont "extrêmes", mais nous devons tous les garder en mémoire afin de comprendre ou mène "l'extrémisme".

je ne suis tout a fait blanc en ce qui concerne la violence, j'ai eu un passé mouvementé, et si a l'heure actuelle je la crains autant c'est parce que j'ai vu pas mal de merdier du haut de mon jeune age. crois moi j'ai pas mal bougé avant de venir en france, je ne connais certes pas tes expériences et ce que la vie a fait de toi mais je me désole que tu ne soit pas conscient que la violence ne mène qu'a la violence...

c'est pourquoi je n'adhèrerais pas aux cercles bolivariens, et que ne ferais jamais de propagande pour quoi que ce soit que je jugerais politique ou religieux.

si je me suis investi dans zeitgeist c'est parce que je préférerais mourir plutôt que de céder a la violence mais surtout parce que j'en ai marre de devoir baisser mon froc pour une société qui me considère comme un numéro (sécu, carte d'identitée...)

je suis un homme et si je me lève tout les matins c'est pour pouvoir le crier haut et fort a tous ceux qui s'accrochent a un système politique ou religieux comme a une bouée de sauvetage. je revendique le fait d'être un homme libre de toute contrainte, et si j'en suis aussi fière c'est grâce a tout les sacrifices que j'ai fait pour en arriver la, alors non et définitivement NON aucune atteinte a ma liberté ne sera faite par qui que ce soit et s'il s'avère qu'un jour le mouvement me déplaise alors je m'en irais, mais pour l'instant c'est la seule solution intelligente que j'ai trouvée.

c'est actuellement l'un des seul mouvements a respecter la vie d'autrui et a chercher la compréhension non pas le conflit et c'est pourquoi je le respecte.

je t'apprécie beaucoup rob69, et j'aimerais vraiment discuter avec toi pour approfondir ton sujet sur teamspeak. alors s'il te plais viens en discuter, je suis sur que tu as de très bonne idées, mais le seul reproche que j'aurais a te faire est la rugosité de tes tournures de phrases et je suis sur que nous pourrions discuter de manière beaucoup plus sympa si nous n'étions pas sur un forum mais sur un chat vocal.

j'aurais aimé continuer ce message mais il commence déjà à être long et je dois faire pas mal de trucs cet aprem, alors à ce soir sur TS je compte sur toi. Wink
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rob69

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MessageSujet: Re: association   Mer 6 Jan 2010 - 22:00

lachesis a écrit:
ok... enfin je pense déjà faire partis de quelque chose de grand en étant dans zeitgeist.

Bonsoir Lachesis,

Il faut recadrer la situation du mouvement zeitgest par rapport à la dimension du mouvement "Nouvel Ordre Mondial".Comme je l'ai souligné ce dernier est planétaire et a une amplitude que l'on nepeut le comparer tellement il est immense face au mouvement zeitgest.

Citation :
je pense sincèrement (et même si tu ne vas pas aimer), que toute forme de politique quelle qu'elle puisse être, n'a pas matière a sauver le monde, puisque sa propre survie en dépend.

Alors dans ce cas tu te contredis, car le mouvement zeitgest est aussi une forme de politique.

Il faut savoir le concept exact du mot "politique".Je l'ai, également, souligné dans mon post plus haut: il s'agit d'entreprendre/concrétiser une ou plusieurs idées

Exemple: le simple fait d'aller dans un magasin dans un but précis à savoir t'acheter, par exemple, des fringues et une forme de politique.Tu viens d'entreprendre et concrétiser une idée..

Citation :
tu le dis toi même quand tu parle de révolution bolivarienne, celle ci implique des actes violents, des prises de pouvoir par les armes et des guerres contre l'occident...
(c'est bien d'avoir le pouvoir mais qu'est ce qu'on en fait après...)

Il n'y a jamais eu d'actes violents dans la révolution Bolivarienne.Où as-tu lu/vu ça ?

Chavez a toujours oeuvré pacifiquement (c'est, d'ailleurs, extraordinaire qu'il en soit arrivé à ce stade sans commettre un seul acte violent en Amérique du Sud..).

Le seul acte violent repose sur la défense (se préparer à se défendre de l'invasion US au Venezuela afin de renverser son président et le régime Bolivarien en vigueur, une guerre donc.)

Mais, si les USA laissent tranquilles le Venezuela (ma foi, ils se serviront des sept bases militaires en Colombie comme garnisons à faire la siesta pour les GI's), il n'y a donc pas lieu de faire la guerre.

Chavez a reçu 36 000 gifles de la part de la CIA (coup d'États, tentatives d'assassinats, chantages en tous genres, crise mondiale financière afin de couler économiquement le pays, etc..etc..).Il a tendu 36 000 fois l'autre joue, mais l'atteinte à son peuple (les sept bases militaires) là c'est sacré..

La révolution Bolivarienne ne cherche à obtenir aucune forme de pouvoir.Elle propose une idéologie qui est libre d'accès à ceux et celles qui veulent y adhérer (depuis 2001, les pays qui ont rejoint la coalition Bolivarienne sont dans l'ordre: Cuba, L'Argentine, le Brésil, La Bolivie, le Chili, l'Équateur, Le Nicaragua, Dominiques, Le Paraguay, l'Uruguay, Trinité et Tobago, Honduras, Suriname, Guyana, et États observateurs: Panama, Mexique, Iran, Chine, Russie, Libye, Corée du Nord, Liban.)

Ca en fait des pays/nations qui trouvent que le Bolivarisme est une bonne chose, tu ne trouves pas ?

Et nous parlons, ici, de pays/nations c'est à dire des peuples entiers PAS de simples "membres"...

Citation :
finalement ce que je regrette le plus dans cette histoire c'est que nous soyons obligés d'utiliser la force pour convaincre. je ne veux pas prendre de raccourcis mais juste citer quelques exemples de ce qui a été utilisé pour aider le peuple a comprendre les engagements de ses dirigeants: goulags, prison, camps...

Il n'existe pas de "camps de concentration de prisonniers" dans le Bolivarisme cela est écrit dans la constitution Bolivarienne, il est strictement interdit de malmener des hommes et femmes fait prisonniers.Il est écrit, comme dans toute constitutions (mais jamais appliquée réellement sauf dans le Bolivarisme, exemple: les charters Français des sans papiers) que tout homme et femme a droit à un procès équitable en bonne et due forme, sous la souveraineté des droits de l'homme et des lois du code pénal Bolivarien (pouvoir judiciaire) en fonction de l'acte commis (qu'il soit correctionnel ou criminel) dans les tribunaux..

Citation :
rien qu'a l'évocation de ceux ci je suis sur que tu dois te sentir choqué, comme je le suis. toutefois il est vrai que ces exemples sont "extrêmes", mais nous devons tous les garder en mémoire afin de comprendre ou mène "l'extrémisme".

Quel "extrémisme" existe t-il dans le Bolivarisme ?

Ce n'est même pas une "extrême gauche" puisque le Capital et l'accumulation de richesses ne sont pas interdits..

Citation :
je ne suis tout a fait blanc en ce qui concerne la violence, j'ai eu un passé mouvementé, et si a l'heure actuelle je la crains autant c'est parce que j'ai vu pas mal de merdier du haut de mon jeune age. crois moi j'ai pas mal bougé avant de venir en france, je ne connais certes pas tes expériences et ce que la vie a fait de toi mais je me désole que tu ne soit pas conscient que la violence ne mène qu'a la violence...

Chavez est conscient, je suis conscient, tout Bolivarien est conscient que la violence mène à la violence..c'est pour cela qu'elle est interdite dans la constitution..

Citation :
c'est pourquoi je n'adhèrerais pas aux cercles bolivariens, et que ne ferais jamais de propagande pour quoi que ce soit que je jugerais politique ou religieux.

Tu es libre..Mais, je vois que tu n'a pas lu mon topic sur le Bolivarisme VS le NOM, que tu n'a pas regardé les liens encyclopédiques proposés, que tu n'a pas regardé les vidéos proposées, ...Que veux-tu que je fasse de plus..si tu parles d'un sujet que tu ne connais même pas..?

Citation :
si je me suis investi dans zeitgeist c'est parce que je préférerais mourir plutôt que de céder a la violence mais surtout parce que j'en ai marre de devoir baisser mon froc pour une société qui me considère comme un numéro (sécu, carte d'identitée...)

Comme nous tous, je pense..Mais, je répète que le Bolivarisme est la seule idéologie politique, dans le monde et peut-être dans l'histoire, qui a toujours oeuvré dans la paix et le respect des individus..

Citation :
je suis un homme et si je me lève tout les matins c'est pour pouvoir le crier haut et fort a tous ceux qui s'accrochent a un système politique ou religieux comme a une bouée de sauvetage. je revendique le fait d'être un homme libre de toute contrainte, et si j'en suis aussi fière c'est grâce a tout les sacrifices que j'ai fait pour en arriver la, alors non et définitivement NON aucune atteinte a ma liberté ne sera faite par qui que ce soit et s'il s'avère qu'un jour le mouvement me déplaise alors je m'en irais, mais pour l'instant c'est la seule solution intelligente que j'ai trouvée.

Non, tu fais erreur..

En réalité, tu n'es pas totalement libre..Comme vous tous et toutes qui lisez ceci...Vous êtes déjà esclaves du système (vous ne pouvez pas vous passez de l'argent ou de votre compte bancaire) pour VIVRE..Vous devez payer votre eau, votre électricité, votre loyer (si vous n'êtes pas propriétaires, mais c'est pareil en ce cas vous devez payez les taxes foncières)..si vous avez une voiture > votre essence..vos courses au supermarché...et si vous n'êtes pas au RMI ou au chômage ou dépendants de vos parents, vous devez aller travailler sous peine de ne plus pouvoir payer vos charges..

Tu n'es donc pas libre mon jeune ami...

Citation :
c'est actuellement l'un des seul mouvements a respecter la vie d'autrui et a chercher la compréhension non pas le conflit et c'est pourquoi je le respecte.

Non, il en existe un autre beaucoup plus puissant à l'échelle de la planète.. Réellement capable de renverser les tyrans oppresseurs..

Citation :
je t'apprécie beaucoup rob69, et j'aimerais vraiment discuter avec toi pour approfondir ton sujet sur teamspeak. alors s'il te plais viens en discuter, je suis sur que tu as de très bonne idées, mais le seul reproche que j'aurais a te faire est la rugosité de tes tournures de phrases et je suis sur que nous pourrions discuter de manière beaucoup plus sympa si nous n'étions pas sur un forum mais sur un chat vocal.

j'aurais aimé continuer ce message mais il commence déjà à être long et je dois faire pas mal de trucs cet aprem, alors à ce soir sur TS je compte sur toi. Wink

Je vais essayer de me joindre à vous sur ce channel..

Il n'y a pas de mal lachesis Smile
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nightwishgoth

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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 5:40

Tres bien dit lachesis completement d'accord avec toi les politiques doit toute disparaitre ca n'a qu'un seul but si c'est pour arreter ca en en créant une ca vot meme pas la peine c'est juste pareil sauf que d'autre seront au pouvoir.
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rob69

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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 11:44

nightwishgoth a écrit:
Tres bien dit lachesis completement d'accord avec toi les politiques doit toute disparaitre ca n'a qu'un seul but si c'est pour arreter ca en en créant une ca vot meme pas la peine c'est juste pareil sauf que d'autre seront au pouvoir.

Tu n'a rien compris à ce qu'est la politique.Tu prends un dictionnaire et tu reviens discuter de la politique.

Le mouvement zeitgest est aussi un mouvement politique dans son concept exact et sa définition exacte.

Donc, si je continue ton raisonnement, le mouvement zeitgest étant un mouvement politique, il doit aussi disparaitre..

Sujet au pouvoir, en supposant (et c'est une supposition qui est à 36 000 années lumière de la réalité) supposant donc que le mouvement zeitgest arrive à ses fins (objectifs), que le monde entier (composé de 6 milliards d'individus, ça fait quand même un sacré paquet de gens à "réveiller" en rappelant que un milliard = 1000 millions, et un million = 1 000 0000) se sera "réveillé"..Il y aura nécessairement des dirigeants du mouvement zeitgest, et donc des gens qui auront un certain pouvoir sur les "réveillés"..

Il existe déjà des dirigeants du mouvement zeitgest, se sont les créateurs du mouvement même..

Alors, avant d'écrire n'importe quoi sur n'importe quoi...instruit toi d'abord... en révisant les concepts de politique et de pouvoir...

Et quand tu t'adresse à quelqu'un (ici lachesis), tu tiens compte aussi de la réponse de à qui il c'est adressé, s'il te plait..

Pour finir, si tu n'aimes pas le Bolivarisme soit honnête et pas hypocrite tu le dis franchement > c'est du caca boudin, c'est violent, c'est politique, c'est pas occidental alors je m'en tape haut et fort, etc, etc...

Merci..
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ratman



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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 13:45

slt mes meilleurs voeux 2010


beaucoup de spéculation mais sur le terrain vous faites quoi ?


avec une assos tu peut exister au yeux du système des zombis et des élu tu peut louer des salles pour les conférences ou organisé des débats... les gens demande de l'info et vous vous leur balancer le film zeitgest sur lequel il y a beaucoup de truc négatifs a dire

bref si vous voulez vous rendre utile vous savez ce qu'il vous reste a faire ...
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rob69

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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 13:54

Critiques...au passage, suite à discussion sur le channel de Team Speak:

Le Bolivarisme, aujourd'hui, compte + de 500 millions d'individus, à l'échelle de la planète, en comptant les pays/nations qui ont adhéré à la coalition Bolivarienne (c'est une croissance exponentielle sur plusieurs années).Ce succès est dû au fait que le Bolivarisme a tenu, et tiens toujours, compte des réalités socio-économico-politiques du monde contrairement au mouvement (politique) zeitgest qui n'est que d'une croissance logarithmique (36 000 adhérents(es) à échelle de la planète en deux ans d'existence) qui est dû au fait qu'il ne tient pas compte des réalités socio-économico-politiques du monde.

Par ailleurs, le mouvement (politique) zeitgest veut faire arrêter de travailler les gens, du jour au lendemain, puisque veut faire disparaitre l'argent de la planète (ce qu'il appelle: "Le Réveil"), ce qui est une chose totalement stupide compte tenu des réalités socio-économico-politiques du monde.

Plus encore, le mouvement (politique) zeitgest veut changer la foi des gens en faisant croire qu'il n'existe pas de Dieu (quel qu'il soit, dans n'importe quelle religion à travers le monde), ce qui est une chose totalement stupide parce que on ne peut changer la foi de près de 5 milliards d'individus qui y croient dur comme fer qu'il existe un Dieu, et compte tenu donc de la réalité socio-économico-politique du monde.

Ensuite, le mouvement (politique) zeitgest veut changer les structures démocratiques des nations du monde, chose totalement stupide compte tenu du fait que les structures qui font respecter les lois démocratiques (militaires, policiers, etc..) sont nécessaires aux systèmes, compte tenu donc de la réalité socio-économico-politique du monde.

D'autre part, le mouvement (politique) zeitgest veut changer l'officiel de l'histoire, ce qui est une chose totalement stupide, car depuis 2001, par exemple, on a toujours pas convaincu les gens que les attentats, de cette année là, étaient dû aux marionnettistes, et donc de la réalité socio-économico-politique du monde.

Enfin, le mouvement (politique) zeitgest a pour projet ambitieux, en plus des choses soulignées plus haut, de créer un monde structurel basé sur les plans architecturaux de ce qu'il appelle: "Le Projet Venus", ce qui est une chose totalement stupide car les énergies fossiles seront toujours utilisées jusque à épuisement et que les machines alternatives aux centrales nucléaires (et autres "alternatives écologiques") sont subordonnées à la décision, irrévocable, d'abandonner le recours aux énergies fossiles, et donc de la réalité socio-économico-politique du monde.

Pour ces motifs, le mouvement (politique) zeitgest est voué à un échec total suivant la courbe logarithmique, soulignée plus haut, qui se stabilisera à un certain nombre d'individus, dans le temps à venir..

Parce que il faut tenir compte de la réalité socio-économico-politque du monde avant de se lancer dans une entreprise aussi radicale qu'est le mouvement (politique) zeitgest..

End.
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nightwishgoth

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MessageSujet: re   Jeu 7 Jan 2010 - 17:39

Non le problème c'est que les gens comme toi qui critique les autres y m'énerve et en effet quand je voit comme tu te prend de haut le bolivirisme me dit rien du tout
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nightwishgoth

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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 18:01

Alors je ne risque pas d'être d'accord avec toi si je suis ici c'est pour le mouvement zeitgeist pas pour le bolivarisme. Si c'est pour avoir un système du même genre autent que j'aille m'endormir a nouveau parce que le monde ne changera jamais toujour le pouvoir a quoi sa sert des militaires...Si tout le monde était heureux t'inquiet pas que ceci n'existerai pas
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ratman



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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 18:38

enfin quelqu'un de sérieux ici ( ROB 69) rien a redire
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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 19:26

Hello les gens

Ca devient une bataille de tranchée ou plus simplement un dialogue de sourd ...

Il y a un point qui est concret c'est que nous sommes tous en train de spéculer sur notre avenir avec des affirmations que nous ne controlons pas, il faut de l'un comme de l'autre REVEILLER LES GENS qui ne veulent pas sortir de cette réalité socio-économico-politique (comme tu dis rob), mais dans ta démarche tuaiderais certaines personnes à te comprendre si il y avait un cercle bolivariens accessibles à tous et transparent hors pour l'instant force est de constater que le bolivarisme avec ces 500 millions d'adhérents n'est pas très performant en matière de communication car pour la plupart des personnes intéréssé sur (NOTRE AVENIR CONCRET) ne sont pas au courant des (dits cercles bolivariens) ...

Pourtant avec autant d'adeptes, la communication devrait être considérable comparé au mouvement zeigeist qui ne compte qu' une trentaine de milliers d'adeptes indécis...

RATMAN ta suggestion n'est pas conne mais argumente, moi ca pourrait m'interresser j'ai un petit concept on peut en parler

ROb non plus c'est pas con mais ou sont les bolivariens? comment se manifestent t'ils ? quand chavez ou lula prenent la paroles ou alors sont ils organisés : ils proposent un forums voir mieux vu le nombre ,des conférences et réunions ponctuelles?

IL FAUT SE LE BOUGER LE .... je suis daccord moi mais il faut pas s'eparpiller et garder une ligne commune : elle s'appelle se que vous voulez ZG, BOLIVARISME , CHE GUEVARISME ce que vous voulez mais organisons nous et appliquons des choses !

Citation :
enfin quelqu'un de sérieux ici ( ROB 69) rien a redire

Au moins il secoue le cocotier ^^
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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 20:21

Je n'ai pas eu le temps de m'intéresser au bolivarisme, je ne dirais donc rien dessus a part peut-être juste une petite remarque :

Citation :
Le Bolivarisme, aujourd'hui, compte + de 500 millions d'individus, à l'échelle de la planète, en comptant les pays/nations qui ont adhéré à la coalition Bolivarienne (c'est une croissance exponentielle sur plusieurs années).

Okay, alors ce n'est pas parce que des pays adhèrent à cette idéologie que toute la population à l'intérieur du pays, adhère à cette idéologie Wink

Pour ceux qui ne savent pas de quel topic parle Rob, voici le lien de son article qui à l'air assez bien fourni (je n'ai fait que le survoler) :

http://monde-en-eveil.forumactif.org/discussions-et-debats-f110/le-bolivarisme-vs-le-nom-nouvel-ordre-mondial-t2221.htm#17381


Je me contenterais donc de répondre sur les critiques de Zeitgeist, sujet que je connais un peu mieux.


Citation :
Par ailleurs, le mouvement (politique) zeitgest veut faire arrêter de travailler les gens, du jour au lendemain

Tout d'abord, l'histoire de la politique. Prenons donc la définition :
La politique recouvre tout ce qui a trait au gouvernement d'une communauté ou d'un Etat :

* l'art et la manière de gouverner ;
* l'organisation des pouvoirs ;
* la conduite des affaires publiques ;
* les actions prévues ou mises en oeuvre par une institution, une organisation, un parti, un Etat, une entreprise, un individu... en vue d'atteindre un objectif préalablement fixé.

La politique concerne tous les domaines de la société :

* relations extérieures,
* organisation et sécurité intérieur,
* défense,
* finances publiques,
* économie,
* justice,
* éducation,
* culture...

La politique peut se définir à partir de ses différents acteurs (élus, gouvernement agissant par délégation, partis, syndicats, associations, groupes de pression ou de lobbying...) et des équilibres qui se mettent en place.

Quand on regarde cette définition, il paraît évident que le Mouvement Zeitgeist à un rapport avec la politique. Cependant, il n'a pas le rapport qu'on donne habituellement au sens de la politique : faire parti d'un parti politique pour gagner les élections. Il n'a pas non plus d'hommes politiques. En cela il est apolitque.

Enfin le Mouvement Zeitgeist ne veut absolument pas que les gens, du jour au lendemain, arrêtent de travailler. Il y aura forcément une transition plus ou moins longue selon la résistance qu'opposent les gens et selon les progrès de la science. De plus, dans le Projet Vénus les gens "travaillerons" toujours mais sous une nouvelle forme.

Citation :
Plus encore, le mouvement (politique) zeitgest veut changer la foi des gens en faisant croire qu'il n'existe pas de Dieu (quel qu'il soit, dans n'importe quelle religion à travers le monde),

Encore une erreur, le Mouvement Zeitgeist respecte les croyances des gens, seulement il explique son opinion sur les religions. Ne pas confondre religion et croyance en Dieu. Nous encourageons la recherche personnelle de votre propre spiritualité, plutôt que de rester dans le conformisme des religions, voilà tout.

Citation :
Ensuite, le mouvement (politique) zeitgest veut changer les structures démocratiques des nations du monde,

Pourrais-tu développer?

Citation :
D'autre part, le mouvement (politique) zeitgest veut changer l'officiel de l'histoire,

En quoi le fait de vouloir rétablir la vérité sur l'Histoire est mauvais?!



Citation :
"Le Projet Venus", ce qui est une chose totalement stupide car les énergies fossiles seront toujours utilisées jusque à épuisement et que les machines alternatives aux centrales nucléaires (et autres "alternatives écologiques") sont subordonnées à la décision, irrévocable, d'abandonner le recours aux énergies fossiles,

Je pense que tu as loupé quelques informations sur le Projet Vénus. Je te conseille de mieux l'étudier Wink
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Aroya

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MessageSujet: Re: association   Jeu 7 Jan 2010 - 20:36

J'ajoute mes réponses à celles de Jonacre :

rob69 a écrit:
Le Bolivarisme, aujourd'hui, compte + de 500 millions d'individus, à l'échelle de la planète, en comptant les pays/nations qui ont adhéré à la coalition Bolivarienne (c'est une croissance exponentielle sur plusieurs années).
Tu additionnes la population totale de chacun de ces pays dans ton estimation ? N'est ce pas largement surestimé ?

rob69 a écrit:
zeitgest qui n'est que d'une croissance logarithmique (36 000 adhérents(es) à échelle de la planète en deux ans
Pas 36 000 mais 362 000. La croissance du mouvement n'est pas vouée à stagner, cela dépendra entièrement des actions que nous mèneront dans l'avenir.

rob69 a écrit:
Par ailleurs, le mouvement (politique) zeitgest veut faire arrêter de travailler les gens, du jour au lendemain, puisque veut faire disparaitre l'argent de la planète (ce qu'il appelle: "Le Réveil"), ce qui est une chose totalement stupide compte tenu des réalités socio-économico-politiques du monde.
Quitter un système monétaire ne signifie pas "arrêter de travailler". Ce qui est visé est la disparition du travail asservissant, au profit d'un travail stimulant et créatif pour chacun, dépourvu de toute movitvation subjective comme la récompense (l'argent) qui est finalement un frein à notre capacité de création et d'innovation. On ne peut pas passer de notre condition actuelle à celle visée par le mouvement en un claquement de doigt, il y a entre ces deux bords une période dite de transition.

rob69 a écrit:
Plus encore, le mouvement (politique) zeitgest veut changer la foi des gens en faisant croire qu'il n'existe pas de Dieu (quel qu'il soit, dans n'importe quelle religion à travers le monde), ce qui est une chose totalement stupide parce que on ne peut changer la foi de près de 5 milliards d'individus qui y croient dur comme fer qu'il existe un Dieu, et compte tenu donc de la réalité socio-économico-politique du monde.
Ce n'est pas ce que dit le mouvement, qui nous demande, et cela est très différent, de ne pas attendre une quelconque intervention divine pour nous sortir de là mais de nous prendre en main dès maintenant :

Citation :
Pratiquement toutes les religions du monde font référence à certaines valeurs et idéaux pour l’humanité.

Christianisme :
"Ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas qu’ils te fassent."

Bouddhisme :
"En se mettant à la place de l’autre, personne ne devrait tuer ni forcer quelqu’un à tuer."

Confucianisme :
"N’impose jamais aux autres ce que tu ne choisirais pas pour toi-même."

Hindouisme :
"Personne ne devrait jamais faire ce qu'il considère comme préjudiciable pour lui-même."

Islam :
"Ne blesse personne pour que personne ne te blesse."

Judaïsme :
"L’étranger qui vit avec toi sera pour toi comme un de tes citoyens, tu l’aimeras comme toi-même..."

Taoïsme :
"Considère les gains de ton voisin comme tes propres gains, et les pertes de ton voisin comme tes propres pertes."

Indépendamment de ces notions, un regard sur la société d’aujourd’hui fait se demander pourquoi l’idéal d’appréciation universelle et de respect des êtres humains n’a jamais pris racine. C’est le personnage de Jésus qui a dit : "Aime ton voisin comme toi-même". Mais comment ? Comment pouvons-nous avoir une société où les gens vivent ensemble en harmonie, travaillant pour le bien commun, comme les idéaux religieux le prônent ?

La réponse est que c’est à nous de concevoir un système qui permette à ces idéaux humains de fleurir.

La société égoïste et capitaliste d’aujourd’hui crée un environnement qui rejette la possibilité d’attention universelle les uns envers les autres. Ce système est basé sur le perpétuation du soi, au dépend des autres, et par conséquent ne pourra jamais permettre à un monde d’équilibre et d’harmonie de voir le jour.

Le fait est, qu’il est temps d’arrêter de prier, arrêter de souhaiter et arrêter de parler aveuglément de nos soi-disant idéaux humanistes et religieux et véritablement travailler à les voir se réaliser !

rob69 a écrit:
Ensuite, le mouvement (politique) zeitgest veut changer les structures démocratiques des nations du monde, chose totalement stupide compte tenu du fait que les structures qui font respecter les lois démocratiques (militaires, policiers, etc..) sont nécessaires aux systèmes, compte tenu donc de la réalité socio-économico-politique du monde.
C'est l'une des options envisagées par ce mouvement, non un moyen. Pour y parvenir, l'idée est de construire d'abord des communautés indépendantes, les développer puis les relier pour mettre en place tout un réseau parallèle autonome qui servira de modèle au reste de la population encore active dans l'ancien système.

rob69 a écrit:
D'autre part, le mouvement (politique) zeitgest veut changer l'officiel de l'histoire, ce qui est une chose totalement stupide, car depuis 2001, par exemple, on a toujours pas convaincu les gens que les attentats, de cette année là, étaient dû aux marionnettistes, et donc de la réalité socio-économico-politique du monde.
On ne sait toujours pas qui sont les responsables de ces attentats puisque c'est ce à quoi tu fais référence. Avant de chercher à convaincre les autres, n'est-il pas prioritaire de chercher la vérité ? C'est ce que fait le mouvement Zeitgeist : il n'impose pas une réécriture infondée de l'histoire, mais le corrige relativement aux informations disponibles.

rob69 a écrit:
Enfin, le mouvement (politique) zeitgest a pour projet ambitieux, en plus des choses soulignées plus haut, de créer un monde structurel basé sur les plans architecturaux de ce qu'il appelle: "Le Projet Venus", ce qui est une chose totalement stupide car les énergies fossiles seront toujours utilisées jusque à épuisement et que les machines alternatives aux centrales nucléaires (et autres "alternatives écologiques") sont subordonnées à la décision, irrévocable, d'abandonner le recours aux énergies fossiles, et donc de la réalité socio-économico-politique du monde.
Dans les communautés autonomes qui pourront être mise en place, la production d'enegie proviendra de sources renouvelables : marémotrice, solaire, géothermique, éolienne etc. En attendant, nous faisons la promotion de celles-ci et montrons à la population les possibilités que nous offre la technologie dans le respect de l'environnement.

rob69 a écrit:
Pour ces motifs, le mouvement (politique) zeitgest est voué à un échec total suivant la courbe logarithmique, soulignée plus haut, qui se stabilisera à un certain nombre d'individus, dans le temps à venir..
Dommage que cette opinion se base sur des faux à priori, certainement issus du premier film Zeitgeist The Movie, de ce qu'est vraiment ce mouvement.

rob69 a écrit:
Parce que il faut tenir compte de la réalité socio-économico-politque du monde avant de se lancer dans une entreprise aussi radicale qu'est le mouvement (politique) zeitgest..
C'est bien ce que fait ce mouvement par son décryptage des mécanismes de la société moderne.
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