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 Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.

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skupoy

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MessageSujet: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 2:38

J'ai de gros problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes que sont le Christianisme et l'Islam.

Commençons avec le Christianisme. Son livre saint, la Bible, regorge de passage absolument affreux. Je ne comprend absolument pas comment en 2011, on peut être chrétien. Voici quelques passage de ce livre :


"Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort." (Lévitique 20:10)

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux."
(Lévitique 20:13)

Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété."
(Lévitique 25:44-46)

"Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple."
(Luc 14:26)

"Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ."
(1ère épître aux Corinthiens / 11:3)

"Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme : mais elle doit demeurer dans le silence. C'est Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, mais c'est la femme qui séduite, s'est rendu coupable de transgression."
(1ère Epître de Timothée / 2:11-14)

On voit a quel point cette religion prône l'amour de son prochain. Rajouter a cela un pape qui nous raconte que la capote est a proscrire, et même qu'elle peut être un moyen de propager le sida, c'est quand même grave.

Passons a l'Islam, qui est encore pire de se que j'ai pu en lire ... :


XXII.19 : "Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules, on versera sur leur tête de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention."

XLVII.4 : "Lorsque vous rencontrez les incrédules, frappez-les à la nuque jusqu’à ce que vous les ayez abattus : liez-les alors fortement."

Les coalisés V. 60 "Les hypocrites … partout où ils sont, emparez-vous d’eux, exterminez les."

IX.5-6 : "Tuez les polythéistes, partout où vous les trouverez."

(2.223) Vos femmes sont pour vous un champ de labour : allez à votre champ comme vous le voudrez. [...]

(4.34). Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand.

Petit passage pour ceux ou celles qui pensent que le voile ne fait pas partie de la religion islamique :

(33.57) ô Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, abaissez un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Dieu est indulgent et miséricordieux.

Je pourrais continuer cette liste encore un bon bout de temps, vu le nombre incalculable de passage haineux contenu dans le coran.
Je vous pose donc la question a vous, chrétien et Islamiste, comment pouvais vous continuez a suivre ce genre d'écrit?
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Tisouit

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 15:57

Peut être qu'ils ce sont fait une variante dans leurs tête et qu'ils n'ont pas retenu tout ce qui été facheux ? Big Smile
Je pense pas que tu aura beaucoup de réponse ici, il y a un bien des forums religieux qui trainent su le net, rapporte nous les commentaires, en générale c'est épique comme débat Big Smile
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skupoy

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 16:20

Si tu connais un forum sur la religion où les athées ou non-croyant ne sont pas violent dans leur propos, et où les religieux ne sont pas aussi fermer d'esprit qu'une huitre , je suis complétement ouvert :p

Ps: Il n'y a pas de croyant / athées qui souhaitent réagir ? :(
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ride2

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 16:48

jamais , jamais , jamais parler de religion dans un forum , ca devrait être interdit et bien stipuler dans la charte :p

pour avoir une idée tu peux regarder zeitgeist the movie mais je pense que personne ici te diras plus a propos de qq chose qui tue au nom de son dieu
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skupoy

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 17:55

Je n'ai pas besoin de regarder une video pour savoir de quoi débattre ^^
De plus, la religion n'est pas un sujet tabou, et avec des personnes ouvertes d'esprit ces débats peuvent être constructif et enrichissant.
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ride2

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 20:28

je te suggérée de regarder la video pour savoir qu'est ce que les gens ici pense de la religion et pourquoi personne viendras débattre ici quoi que ce soit qui touche a la religion

et en faite la religion est un sujet tabou , il y a pas plus tabou que la religion comme sujet d'ailleurs
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skupoy

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 20:47

Tout les gens d'ici ont le même avis sur la religion que celui que peut proposer la video ? C'est bien dommage :(

La religion est un sujet tabou uniquement pour ceux qui le veulent, tout simplement car beaucoup de personnes religieuse ou non ne savent pas se comporter correctement lors d'un débat :(
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Stephane

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 21:24

En ce qui me concerne, je ne suis aucune idéologie religieuse dominante, aucun mouvement. Mais ça ne m'empêche pas d'être spiritualisé.

Concernant ce que tu relèves, à savoir des invitations à la violence envers d'autres êtres humains, effectivement, ce n'est que mettre le doigt sur ce qui ne va pas...

Je pense que c'est la raison pour laquelle personne ne réagit : on ne peut nier des faits (extraits des livres sacrés), mais on n'a pas non plus forcément envie d'enfoncer le clou et s'acharner dessus.

Etant athée/agnostique non militant, je me fiche un peu des convictions de chacun, je pense qu'on doit les respecter. Et puis rien de ce qui est humain n'est infaillible, surtout pas des textes rédigés afin d'asseoir un pouvoir !

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\"Il est plus difficile de casser une croyance que de briser un atome\"
Albert Einstein
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skupoy

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 21:32

Je ne fais que citer des textes qui, EUX, invite a la violence. Moi je ne suis pas contre l'ensemble des religieux, car la plupart des religieux ne connaissent même pas ce qui est écrit dans leur livre saint, et d'autre ne crois même pas en dieu. Je voudrais juste avoir l'avis de croyant sur ces passages violent , comment ils arrivent a les accepter, savoir si pour eux, comme la dis Tisouit , on peut laisser de coté ce genre de passage et ne prendre que le meilleur.

Je fais également cette démarche pour montrer aux gens une autre facette des religions, car c'est rare de voir dans la vie de tout les jours des gens qui voit la religion dans son intégralité.

En ce qui concerne la "non-envie d'enfoncer le clou" , je ne vois pas pourquoi alors ont pourrait s'acharner sur la mal-bouffe, la corruption, etc et pas sur la religion. Ce sont pour moi tout autant de sujet qui mérite une attention particulière car ils sont meurtrier.
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StarChild

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Lun 21 Fév 2011 - 23:32

Le seul problème c'est qu'ici tu ne trouveras que peu de "religieux". La plupart ont des convictions, une philosophie qui leur est propre, une spiritualité... Mais quand on atterrit ici, c'est qu'en général on s'est défaits de certains dogmes, et donc par définition des grandes religions "révélées".

Les gens issus des monothéismes sont malheureusement ultra-fermés en ce qui concerne leur propre religion, car les livres saints sont supposés infaillibles et ils sont censés représenter le message Divin.

C'est un discours de sourds Smile
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Tisouit

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Mar 22 Fév 2011 - 0:52

C'est pourquoi ta question aura plus de sens et aura plus de succès sur des forums religieux ( google est ton ami ).
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skupoy

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MessageSujet: Re: Problèmes avec les 2 grandes religions monothéistes.    Mar 22 Fév 2011 - 18:51

Oki c'est vrai que j'avais pas vraiment penser au fait que très peu de religieux chrétiens ou Islamiste devait etre par ici Smile
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Ananda

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MessageSujet: Message qui vient du coeur   Lun 26 Sep 2011 - 18:53

Pour ma part voilà ce que je pense : peu importe les passages sacrés que tu as cité skupoy, ils ont été rédigés à une période de l'histoire dont on n'a que très peu d'informations. Je dirais même que nous n'avons pas de connaissances réelles de cette période de l'histoire en revanche nous en avons une conceptualisation mentale façonnée par des faits relatés par certains écrits et largement déformés par les maintes traductions et par le temps. Ce qui laisse à penser que l'idée qu'on se fait de ce temps là peut être très éloigné de la réalité (qui, soit dit en passant, n'en est plus une aujourd'hui puisqu'elle est passée). De plus je voudrais rajouter que Jesus Christ était (on pense, enfin certains grands historiens de la planète pensent cf. Corpus Christi, documentaire de 12h sur les fait historique de l'evangile selon Saint Jean commenté par 27 des plus grands spécialistes de l'histoire des religions) que Jesus Christ avait des idées très proche d'un des nombreux courrant spirituel judaiste de l'époque le Pharisaïsme.

Le Pharisianïsme donnait une forte importance à la transmission orale, ce qui permettait le débat philosophique,qui pronait le fait qu'on se doit de faire sans cesse du nouveau avec de l'ancien, donc qu'on doive adapter les "Lois" divines avec les temps actuelles.
Les Pharisiens sont à l'origine du rabbinisme, tout en sachant que les rabbins étaient à l'époque appelés les "sages". Ils étaient en opposition avec les Saducéens, Jésus était en opposition avec les Sadducéens.

Les Saducéens étaient ce qu'on appelait les grands prêtres du Temple (le seul et unique Temple de Jérusalem à l'époque qui symbolisait la rencontre entre le divin et l'espace terrestre). Les grands prêtres du Temple étaient très attachés aux textes mais ne reconnaissaient pas la transmission orale, ils menaient une vie dans l'oppulance et passaient de nombreux accords avec l'occupant Romain de l'epoque pour partager les richesses que les simple gens des campagnes accumulaient pour eux en travaillant dur la terre.

C'est en se joignant symboliquement aux gens des campagnes que Jesus s'en alla se révolter à Jérusalem en chassant les marchands du Temple, comme pour dénoncer ces injustices. Cette acte courrageux a commencé à inquieter les grands prêtres du Temple qui ont vu leur place si confortable être menacé, ils s'en allèrent donc demander à Ponce Pilate (prefet de la province romaine de Judée) de crucifier ce traitre qui se disait être le fils de Dieu. ponce pilate a accepté.

Tout cela peut parraitre un petit peu ennuyeux je te l'accorde, mais je voulais te dire tout cela pour que tu comprennes que les textes sont des choses figés et que Jesus a la même particularité que Bouddha ou encore Socrates : ils ont l'un comme l'autre rien écrit (de leur vivant).

Jesus était très attaché à la transmission orale de la sagesse, ce qui permet de rendre la religion : spirituelle. La religion est spirituelle puisque le débat philosophique est vivant mais ce qu'est devenu la religion chrétienne aujourd'hui c'est un dogme précisement ce contre quoi se battait Jesus à son époque. Les historiens pensent qu'il est très probable que cette approche dogmatique de la religion ait poussé certain à modifier les textes originels à la convenance d'un certain dogme prôné...

Enfin Bref tout cela est sans grande importance, ce qui est important c'est d'être heureux. Et le bonheur ne se trouve pas dans le monde éxterieur mais dans le monde intérieur, c'est l'esprit qui fait que les choses sont belles ou laides c'est lui qui fait que les épreuves sont douloureuses ou agréables, puisque c'est l'esprit qui interprete sans cesse la réalité à sa convenance, c'est l'esprit même qu'il faut appaiser, maitriser, purifier. Afin d'enfin voir la vraie nature de toute chose.

Peut être que le vrai problème ne vient pas de l'extérieur mais de l'intérieueur, c'est surement ce que tous les êtres de sagesse (Que ce soit Socrates, Bouddha, Jesus, Ghandi...................) ont essayer de nous faire comprendre en s'adaptant toujours aux règles qui régissaient les temps dans lesquelles ils apparaissaient, ils apparaissent et apparaitrons encore et encore jusqu'à ce que tous les êtres de l'univers soit pleinement conscient de leur véritable nature, une nature d'amour et de compassion égale à la taille de l'univers.
Pour cela il faut en premier lieu se poser les bonnes questions.

Voilà ce que Jesus aimait dire à ceux qui l'écoutaient : "Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil?"

Bouddha, lui, disait : "celui qui est le maître de lui même est plus grand que celui qui est le maître du monde"

Ghandi disait : "Nous devons devenir le changement que nous souhaitons voir dans le monde."

ou encore Socrates disait : "Connais-toi toi-même et tu connaîtras l’univers et les Dieux"
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"Les vérités différentes en apparence sont comme d'innombrables feuilles qui paraissent différentes et qui sont sur le même arbre."
Mohandas Karamchand Gandhi
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