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 Agression dans un bus à Paris

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Stephane

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MessageSujet: Agression dans un bus à Paris   Mer 8 Avr 2009 - 15:42

Y en a quand même 1 ou 2 qui ont essayé de calmer le jeu, mais dans l'ensemble, personne n'a rien fait...

C'est ça, la solidarité ? Comment peut-on être à ce point indifférent ?

http://www.gamaniak.com/video-3642-agression-par-racailles-bus-a-paris.html

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BenJ

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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Mer 8 Avr 2009 - 17:45

Même le chauffeur... Mad
Malheureusement c'est pas nouveau...
La peur sous toutes ses formes engendre ce comportement.
Plus de fierté dans la solidarité !!! Rien que la peur de perdre un peu de son confort...

Cela ne les regarde pas... du moins c'est ce qu'ils disent !
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Stephane

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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Mer 8 Avr 2009 - 19:24

Oui... Y en a quand même un qui a encaissé 2 coups de poing sans broncher, juste pour empêcher un des merdeux de retourner taper gratuitement le blond... et il n'a pas riposté Smile
Donc y en a quand même qui mettent un peu leur peur de côté, tout n'est pas perdu !

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HardKoRe72

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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Mer 8 Avr 2009 - 21:12

nan mais sérieux... c'est n'importequoi ses gars la.... et les autres qui bouge pas... je peut comprendre que certains aillent peur, c'est normale... mais qui laisse faire jusqu'au bout.... pffff

Solidarité ? hein ou sa ?
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seb



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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Mer 8 Avr 2009 - 22:37

lisez vers la page 12 de ce livre : http://209.85.229.132/search?q=cache:Mri0zV-Gv0oJ:www.emotionprimitive.com/pdf/88-15pp.pdf+peur+stresse+agression&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Il faut pas blâmer les gens qui non rien fait, personne ne sait quel réaction il aura fasse un "stresse subite", c'est une reaction du corps difficile à surmonter, on peu avoir les meilleurs idées sur monde, être le plus solidaire dans cette situation c'est le corp qui prend le dessus...

Je vous assure c'est pas facile, je me suis deja fait agresser la première fois j'ai rien fait j'ai donner mon portable, la deuxieme fois je me suis battue j'ai gagné par chance, et dernièrement je me suis fait agresser avec un pote une voiture nous fais barage le mec sort et vient a notre voiture nous tapper, ba je peux te dire que le mec était tellement violent que je suis resté un peu figée pourtant je sais me battre bref, tout sa pour dire que pour arriver à agir dans se genre de situation ba faut avoir appris a se controler...
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Stephane

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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Mer 8 Avr 2009 - 23:18

C'est pas pareil, là, Seb..

Il existe quand même une différence entre être victime d'une agression et témoin d'une agression. Je pense que ce n'est pas sans raison qu'on a créé la clause de non-assistance à personne en danger...

Je ne dis pas que la victime aurait dû se défendre, il vaut mieux sans doute laisser faire que répondre et créer une surenchère de la violence.
En revanche, pour les spectateurs, c'est indéfendable. Primo, on ne peut pas cautionner un acte d'une telle lâcheté (s'en prendre à plusieurs à un type seuls, c'est vraiment plus que minable...).
Ensuite, il est tout à fait immoral de laisser quelqu'un se faire agresser en restant spectateur. C'est la télé qui nous conditionne à adopter ce genre de comportements, en banalisant la violence à travers séries, films d'action, journal télévisé, etc. Les gens se retrouvent détachés de la réalité, habitués à subir une violence sans pouvoir y réagir (l'écran faisant écran), ils finissent par se dire que c'est "normal" ou qu'on ne peut "rien y faire".
C'est un réflexe conditionné, tout comme l'expérience de Pavlov avec son chien...

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BenJ

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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Jeu 9 Avr 2009 - 0:04

C'est peut-être un détail, mais ces gens-là sont le plus souvent drogués, voire dérangés mentalement...
Pour ce qui est de la drogue, la cocaïne et la nicotine augmentent la production de dopamine, qui influence la motivation physique et est impliqué dans les troubles de l'attention et l'hyperactivité.
L'ectasy et le LSD augmentent la production de sérotonine, la "molécule du bonheur", qui agit sur l'humeur et l'anxiété. Un fort taux de sérotonine inhibe la sensation de douleur.

Je ne vais pas compliquer plus que ça Very Happy

Prenez l'exemple du boxeur proche de la victoire...
Quand il sent qu'il a le match en mains, il donne inconsciemment un signal à son corps pour produire de la dopamine et de la sérotonine.
Il devient quasiment indestructible, ses coups deviennent plus précis, plus affûtés, sa cote cassée ne lui fait plus mal,etc

Ces jeunes-là n'ont peut-être pas beaucoup d'instructions mais je vous assure, mieux vaut ne pas tomber dans une de leur embuscade...ça peut vite devenir quitte ou double. (on voit bien l'acharnement avec lequel ils frappent la victime)
Je ne sais pas si vous avez remarqué au début de la vidéo, la cagoule blanche lance quelque chose à coté de la victime... Ils n'attendent qu'une simple réaction pour déclencher le lynchage gratuit...

Notez que la drogue a des effets à long terme non négligeables, pas besoin d'être en plein trip pour avoir les effets d'une drogue.
D'où l'expression "rester perché"...

Finalement, ce n'est pas pour être rabat-joie, mais je pense qu'on ne ferait pas long feu contre ces gens-là, mis à part si on s'y met tous ensemble, comme eux forment leur groupe.
Tout est relatif bien sûr, 100 contre 10, on a nos chances si notre moyenne d'âge est jeune Razz
Cependant, pas facile de s'entendre et surtout de se coordonner avec des inconnus dans un bus.

C'est là que le système a frappé.
L'individualisme est bien ancré dans ce cas de figure.
Comme dans un sport, il faut une cohésion.
Et comme au quotidien, dans les sports collectifs, l'individualisme s'installe pas à pas (l'exemple bateau du football)
Pour faire bref, entre une bande de tarés dopés, survoltés et sans limites et une foule d'inconnus quasi-incapables de communiquer pour se coordonner, faut être motivé !!! Wink


Dernière édition par BenJ le Jeu 9 Avr 2009 - 0:13, édité 2 fois
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Stephane

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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Jeu 9 Avr 2009 - 0:05

On voit celui qui a regardé "What the bleep do we know" Very Happy

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Aroya

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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Jeu 9 Avr 2009 - 2:58

Cette vidéo a été diffusée au JT de 20h. Elle ne devait pas paraitre sur internet, car strictement réservée à un usage judiciaire. Comme précisé dans le Figaro : Les images des caméras de la RATP «sont transmises sur réquisitions à des policiers qui les placent sous scellés», car ils font «partie du secret de l'enquête». Or, «tout policier qui viole le secret de l'enquête s'expose à des poursuites pénales et disciplinaires». Une plainte à été déposée à cet effet.

Il faut savoir que dans ce genre de situation, assez récurrentes selon les chauffeurs de la RATP (cette vidéo ne serait qu'une démonstration de leur quotidien), ils ont pour instruction de contacter immédiatement la police, ce qui a été fait par un appel d'urgence dans le cas de cette agression. Le chauffeur ne doit pas quitter son poste et attendre des renforts policiers. Ils savent aussi que les scènes sont filmées (3 cameras dans la plupart des bus parisiens) et que les agresseurs pourront être identifiés. Ce qui a également été fait puisque 3 des 4 agresseurs, dont un mineur, ont été retrouvés et mis en garde à vue.

Concernant la réaction des gens, une femme a tentée une première intervention en vain. Un jeune homme a lui aussi tenté de venir en aide, mais s'est fait agressé à son tour. Le chauffeur a protégé comme il a pu la victime lorsque les agresseurs sont revenus par la porte avant. Beaucoup ont fuie entre-temps.

Alors, comment réagir dans une telle situation ? Tenter de se coordonner avec les autres occupants pour défendre la victime serait une bonne chose, mais toujours difficile à mettre en oeuvre. Dans la précipitation et l'action, l'adrénaline monte et la lucidité se perd. Les plus impuissants (enfants, personnes âgées, femmes, malades) choisiront raisonnablement la fuite puisqu'ils ne peuvent pas s'imposer suffisamment pour renverser la situation, si le dialogue n'est pas envisageable, au risque de finir eux-même à l'hôpital. Mais si d'autres personnes en bonne condition physique et éventuellement, expérimentées en arts-martiaux sont présentes, leur intervention pourrait neutraliser les agresseurs et libérer la victime.

Celle-ci joue un rôle important dans le déroulement de l'agression, puisqu'elle peut appeler à l'aide et mobiliser les autres personnes aux alentours, elle peut modérer les agresseurs ou fuir en évitant tout débordement. Voici quelques conseils à suivre en cas d'agression dans un bus:

Citation :
La scène se passe dans un bus, vous avez tout tenté, impossible de fuir, l'agresseur passe à l'acte, que faire ? Faites du bruit. «Les agresseurs ont horreur du bruit» confirme M. Mennereau. Si la montée d'adrénaline peut faire trembler les jambes et empêcher de penser clairement, crier au secours est un réflexe assez naturel. Lors d'un vol avec violence, un autre réflexe est de résister, de s'accrocher à ses possession. «Mais c'est exactement le contraire qu'il faut faire.»

Dans le cas de l'agression du bus de la RATP, «la grosse erreur de la victime a été d'aller au contact de son agresseur pour récupérer son téléphone» continue l'expert en self défense. Cela a suffit à déclencher la colère de ses assaillants, qui n'avaient jusque là pas porté de coups. La meilleure chose à faire est de ne rien faire, à part bien regarder ses agresseurs pour la déposition de plainte. «Toujours se demander si un téléphone ou une carte bleue vaut trois semaines à l'hôpital.»

Envisager une riposte

Si la victime se sent capable de se défendre, doit-elle le faire? Il faut garder à l'esprit que les agresseurs ne s'attaquent pas à n'importe qui. «C'est comme dans la jungle, les prédateurs s'attaquent aux plus vulnérables, aux animaux malades du troupeau ou aux plus jeunes» explique l'expert en self défense.

Si un voleur décide de piquer son téléphone à une «baraque» de deux mètres, il le fera en douceur et filera en vitesse. S'il décide de se confronter à sa victime, c'est qu'il se sent plus fort qu'elle (il a un couteau, des amis à proximité...) «Il ne faut pas réagir de la même manière qu'on soit agressé par un automobiliste énervé ou par un marginal en manque de drogue» rajoute M. Mennereau.

Œil pour œil, dent pour dent

Après avoir suivi tous ces conseils et bien analysé la situation, la victime décide de se défendre. Attention à ne pas être trop généreux dans la riposte. On rentre ici dans le domaine assez flou de la légitime défense. En droit pénal, la règle d'or est la proportionnalité de la réponse. Répondre à une claque par un acharnement de coups mènera sans doute à quelques soucis judiciaires.

Effectuer une prise de judo pour mettre son assaillant à terre et enchaîner sur une clef de bras devrait calmer les ardeurs de l'agresseur. Mais ici encore, nul n'est à l'abri de l'accident: il suffit que l'agresseur se fracture le crâne en tombant et c'est le début des ennuis pour la victime.

On notera une dernière chose : cette agression a été motivée pour l'obtention d'un bien matériel (montre, téléphone portable) et de l'argent, conséquence récurrente d'une société souffrante. Dans un monde sans propriété, ce genre de débordements n'aurait aucune raison d'être.
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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Jeu 9 Avr 2009 - 4:17

voila le truc qui me fait marré.... si tu te fit aggresser (avec ou sans temoins) le type te tabasse, sort un couteau....... Si jamais tu te defend, et que tu lui pete la rotule ou casse son coude, le gars peut porter plainte contre toi ...

Justice, Ou sa ?? je voie tjs pas... -__-'

Comme bcp, je me suis déjà fait aggresser.... Personnelement, je ressent pas grand choses a me defendre moi meme... j'ai une certaines "peur" a leurs faire du mal.... c'est con, mais je vois les choses ainsi....(en faite, je vois pas pourquoi le ferai......)... Je prefere me prendre des coups (tant que sa va pas non plus au tabbassage....)

Mais, si on tape une femme, une tentative de viols,ou 2 gars contre un plus fable qui pleure...


http://www.wat.tv/video/agression-raciste-jeunes-noirs-oqu7_oq2h_.html

On voit pas tout (désoler pour ceux qui veulent des senssation extremes... Meme blinder par la peur, j'aurai peut importe les moyens, essayer d'empecher sa :/ J'aurai sans doute fini a l'hosto après sa X_x.... Mais comme on voit, "l'intimidation qu'ils font, c'est de la propogande pour infliger la "peur"....

Pour ma pars, je ressent le besoin d'agir.... (je dormirai pas pendant des semaines si je laissai faire en restant "spectateur" Car, même la peur peut etre à la fois un problème et une motivation.... Si dire que si tu laisse faire sans bouger, tu ressentira une douleurs qui méttra trop longtemps a cicatriser.... Mais que si tu réagit, même un passage à tabac fera moins mal..... Car tu te dira que tu as fait quelques choses de bien.... Que tu en ressortira plus fort.... Que se moment qui peut mal se finir, ben permettra peut etre a d autre personnes a réagir avec toi..... Et évidament, dans se cas de figure.... tout les coup son permis... (dans les couilles, dans la machoire, dans le centre du pléxus...)

Des potes mon toujours appris la régle d'or... TOUJOURS rentrer dans le "menneur"... le plus gros... Car si par chance, tu le met K.O, les autres seront en mauvaise postures, car leurs "chef" est tomber....

Sur 3 mecs, si le gros tombe.... ils auront "peur" car le sauveur est plus la pour les aider.... Et c'est une théorie inffaible, les autres essayeront de calmer le jeu, et tu as juste a leurs courrir apres et pars instincte....si tu en attrappe un... l'autre fera le fils de lache et se fera la belle.... Après tu t'explique avec se derniers....

Ceci mes déjà arrive une fois, je reconnais que par chance, cette méthode à bien marcher... je sais pas si à tout les coups sa fonction... mais je remercie mon pote de m'avoir expliquer cette "technique"....


Je sais pas si sa vous aidera...
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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   Jeu 9 Avr 2009 - 11:15

Derek3D a écrit:
On voit celui qui a regardé "What the bleep do we know" Very Happy

Suspect
Quel rapport ?
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MessageSujet: Re: Agression dans un bus à Paris   

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Agression dans un bus à Paris
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