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+6ride2 rob69 colaps12 Aroya YpH ratman 10 participants | |
Auteur | Message |
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colaps12
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 17/11/2009
| Sujet: Re: association Jeu 7 Jan 2010 - 21:33 | |
| Et en plus nous ne savons pas réellement se qui se tricote outre atlantique comme chez nous d'ailleurs !
je ne dis pas qu'il faut suivre jacques fresco les yeux fermés mais utiliser son bon sens comme il nous en fait don ... | |
| | | nightwishgoth
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 07/12/2008 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: association Jeu 7 Jan 2010 - 22:22 | |
| Tout est dit dire que zeitgeist c'est de la merde que faite vous la alors?? Moi si je suis la c'est justement pour ces idées magnifique pas pour revenir dans une autre politique monétaire qui serai exactement la même chose la monnaie c'est l'esclavage rien de plus un système primitif.Je n'adere pas forcement pour jaques fresco ce sont c'est idée que j'aime | |
| | | colaps12
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 17/11/2009
| Sujet: Re: association Jeu 7 Jan 2010 - 22:44 | |
| euh jai jamais dit que zg est de la ....
par contre on ne sait pas ce que le mouvement peut devenir ...
par précaution nous sommes tous de petit contributeur mais aucun de nous (apparement)ne lachera son mode de vie actuel !
et c'est la que rob et ratman marque un point (et je suis un peu daccord avec ca) !
Ne laissons pas devenir le forum uniquement un point de rencontre !
amicalement ;-) | |
| | | nightwishgoth
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 07/12/2008 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: association Jeu 7 Jan 2010 - 23:14 | |
| Mais tout peut changer il suffit qu'ils aprennent la veriter de se qu'ils sont vraiment. On nous manipule avec tout sa les rends aveugle si on avait une société s'en manipulation sa serai completement différent et la société avec argent s'écroulerai a cou sur
Dernière édition par nightwishgoth le Ven 8 Jan 2010 - 0:10, édité 1 fois | |
| | | nightwishgoth
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 07/12/2008 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: association Jeu 7 Jan 2010 - 23:18 | |
| Ca c'est le système de l'argent pour etre puissant et en avoir il sont obliger de manipuler sinon les banques n'existerai pas si elle y gagnerai rien donc on aura toujour des pauvres et des riches et ca provoquera toujour des guerres et des incomprehensions c'est a nous de changer.Sinon l'echec est inévitable ca c'est clair si vraiment les gens ne changent pas autent rester a ce système | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: association Jeu 7 Jan 2010 - 23:26 | |
| nightwishgoth pourrais-tu éviter de poster plusieurs messages d'affiler? (tu as la fonction éditer au cas ou ) |
| | | nightwishgoth
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 07/12/2008 Age : 37 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: association Ven 8 Jan 2010 - 0:01 | |
| ok j'ennuie plus personne avec mes conneries Merci pour cette fonction bien utile
Dernière édition par nightwishgoth le Ven 8 Jan 2010 - 0:13, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: association Ven 8 Jan 2010 - 0:02 | |
| Je ne te demande pas de ne plus poster Juste de ne pas mettre 3messages d'affiler, mais plutôt éditer celui d'avant |
| | | rob69
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: association Ven 8 Jan 2010 - 0:52 | |
| - Aroya a écrit:
- J'ajoute mes réponses à celles de Jonacre :
Aie !..La partie d'échecs ne va plus du tout être une partie de plaisir, d'échauffement..J'ai un challenge cette fois, on passe aux choses sérieuses.. - Citation :
Tu additionnes la population totale de chacun de ces pays dans ton estimation ? N'est ce pas largement surestimé ? Il s'agit d'une fraction des nations concernées.Si je fais une addition des populations, on dépasse le milliard.. - Citation :
Pas 36 000 mais 362 000. La croissance du mouvement n'est pas vouée à stagner, cela dépendra entièrement des actions que nous mèneront dans l'avenir. J'ai oublié le "2", pas grave..Soit ! 362 000 exactement ..Tu reconnais donc que le mouvement zeitgest n'est pas définitivement achevé dans ses perspectives futuristes...Comment savoir où l'on va, en adhérant à un mouvement, sans en connaitre les tenants et aboutissants exactement...? Le mouvement zeitgest a t-il des racines suffisamment profondes (par exemple comme celles du Bolivarisme) dans l'histoire des êtres humains ? Ce détail peut sembler étonnant, mais il s'avère être déterminant dans la réussite d'une entreprise idéologique de changement de la société mondiale.Car, nous parlons du monde, ici..et le monde c'est ça: Avec des coutumes qui ont des durées historiques de près de millénaires parfois pour certaines nations, des cultures profondément ancrées sur des siècles millénaires aussi, un monde polyéthnique qui ne pourrait comprendre, tel un poisson rouge que l'on veut mettre dans un bocal remplis de sable, les idées radicales du "monde nouveau" proposé par le mouvement zeitgest. Ne me sorts pas les incertitudes (de l'avenir), les probabilités car dans une entreprise on doit être certain de sa crédibilité, de la viabilité de son projet, de son futur déjà esquissé à l'avance, etc.. Hors, compte tenu de l'analyse socioculturelle, économique, géopolitique du monde sur 10, 50, 100 ans qui ne sont rien face aux siècles qui on été nécessaires à l'architecture du système mondial actuel (en tenant compte aussi des autres idéologies en vigueur que celles du pur capitalisme) il est sur et certain que les gens ne sont pas prêt pour un changement aussi radical (quand je dis "radical", je parle par exemple sur 100 ans, et je suis gentil) du "monde nouveau" de celui de zeitgest.. - Citation :
Quitter un système monétaire ne signifie pas "arrêter de travailler".
Ce qui est visé est la disparition du travail asservissant, au profit d'un travail stimulant et créatif pour chacun, dépourvu de toute movitvation subjective comme la récompense (l'argent) qui est finalement un frein à notre capacité de création et d'innovation. On ne peut pas passer de notre condition actuelle à celle visée par le mouvement en un claquement de doigt, il y a entre ces deux bords une période dite de transition. Cette "période transitoire" est estimée à combien d'années chez zeitgest ? Quel en sera le catalyseur ? Si il en existe un, compte tenu de ce qui a été dit ci-dessus, est il crédible ? Plus encore, je suis surpris que tu ne saches pas que le développement du potentiel propre à chaque individu, est déjà en vigueur au Venezuela, via la constitution de la république Bolivarienne. En effet, le peuple vénézuelien ne travaille plus pour "payer des charges" (comme souligné dans mon topic Bolivarisme Vs NOM), mais pour gagner ce qui lui sera nécessaire au choix de ses "loisirs". "Nous sommes tous et toutes nés avec un potentiel que le capitalisme nous empêche de développer pleinement, tels des anges à qui on aurait arraché les ailes.Maintenant, vous pouvez vous épanouir pleinement " disait (grosso modo) Chavez dans une de ses émission de "Alo pésidenté" peu de temps après la nationalisation de la compagnie pétrolière PDVSA du Vénézuela. Mais, c'est trop beau pour être vrai, n'est ce pas ? Au cas où tu ne me croirais pas, voici le lien ci-dessous sujet à la Constitution Bolivarienne du Venezuela, en Français: http://www.constitucion.ve/constitucion_view_fr/view/ver_arbol.pag - Citation :
Ce n'est pas ce que dit le mouvement, qui nous demande, et cela est très différent, de ne pas attendre une quelconque intervention divine pour nous sortir de là mais de nous prendre en main dès maintenant Je vois que tu n'a jamais prié de ta vie et je vais te dire pourquoi je pense cela: Personnellement, j'ai souvent prié (surtout dans mon enfance issu de parents de religion chrétienne).Ce que je retiens de ces prières c'est que dans mon état de faiblesse, d'angoisse, face à un évènement malheureux en particulier, je me suis alors senti beaucoup plus fort comme "protégé".Cela est peut-être que une sorte "d'effet placebo", quelle que soit l'explication scientifique à la chose, il en demeure pas moins que je retrouvais toujours mes forces, et mes angoisses disparaissaient, l'évènement malheureux était généralement surmonté...Bref, je réalisais quelque chose que je n'aurai pu faire avant la prière.. Je comprends alors pourquoi les gens croient en une entité supérieur divine, et cette foi qui amène la force à surmonter les faiblesses d'un jour ou d'une période ou de toute une vie..Elle est aussi source de créativité, d'entreprise, etc.. Je ne parles pas, évidemment, des extrémiste de telle ou telle croyance, il s'agit des nombreux (bien plus nombreux que les extrémistes) croyants modérés et surtout tolérants envers quelqu'un qui croit en une autre entité divine que la leur.. Dénigrer la foi des gens en un Dieu, c'est tout simplement détruire leurs espoirs qui leurs sont si vitaux...En règle générale donc, les croyants n'attendent pas "une intervention divine", ils agissent grace à leur foi..On peut donc dire que, réciproquement, il s'agit du mouvement zeitgest qui se veut imposer l'athéisme comme étant la "vérité", tel un extrémiste qui veut imposer sa religion à quelqu'un.. Zeitgest mouvement extrémiste athéiste ? Oh que voilà quelque chose qui ne sent pas bon du tout..Sachant de plus que, certes, on ne peut pas démontrer que Dieu existe (en tant que être suprême divin), mais la réciproque est aussi vraie peut-être même plus car il faut croire (cas de le dire) que un Dieu existe vu que ceux (les tolérants j'entends) qui y croient arrivent à faire des "miracles".. - Citation :
- Pratiquement toutes les religions du monde font référence à certaines valeurs et idéaux pour l’humanité.
Christianisme : "Ne fais pas aux autres ce que tu n’aimerais pas qu’ils te fassent."
Bouddhisme : "En se mettant à la place de l’autre, personne ne devrait tuer ni forcer quelqu’un à tuer."
Confucianisme : "N’impose jamais aux autres ce que tu ne choisirais pas pour toi-même."
Hindouisme : "Personne ne devrait jamais faire ce qu'il considère comme préjudiciable pour lui-même."
Islam : "Ne blesse personne pour que personne ne te blesse."
Judaïsme : "L’étranger qui vit avec toi sera pour toi comme un de tes citoyens, tu l’aimeras comme toi-même..."
Taoïsme : "Considère les gains de ton voisin comme tes propres gains, et les pertes de ton voisin comme tes propres pertes."
Indépendamment de ces notions, un regard sur la société d’aujourd’hui fait se demander pourquoi l’idéal d’appréciation universelle et de respect des êtres humains n’a jamais pris racine. C’est le personnage de Jésus qui a dit : "Aime ton voisin comme toi-même". Mais comment ? Comment pouvons-nous avoir une société où les gens vivent ensemble en harmonie, travaillant pour le bien commun, comme les idéaux religieux le prônent ?
La réponse est que c’est à nous de concevoir un système qui permette à ces idéaux humains de fleurir.
La société égoïste et capitaliste d’aujourd’hui crée un environnement qui rejette la possibilité d’attention universelle les uns envers les autres. Ce système est basé sur le perpétuation du soi, au dépend des autres, et par conséquent ne pourra jamais permettre à un monde d’équilibre et d’harmonie de voir le jour.
Le fait est, qu’il est temps d’arrêter de prier, arrêter de souhaiter et arrêter de parler aveuglément de nos soi-disant idéaux humanistes et religieux et véritablement travailler à les voir se réaliser ! En vigueur actuellement au Venezuela (cf lien donné + haut sur la constitution de la république Bolivarienne).Il s'agit donc de savoir comment Chavez est parvenu à instaurer ce "paradis" en son pays, et à le rendre intéressant vis à vis des nations qui ont adhéré au mouvement Bolivarien ? Réponse déjà donnée...dans Topic. "Bolivarisme, etc..".Tu perds ton temps Aroya..Il s'agit, pourtant, d'un homme, d'un peuple en majorité de religion chrétienne-catholique qui est parvenue à instaurer la République Bolivarienne.. - rob69 a écrit:
C'est l'une des options envisagées par ce mouvement, non un moyen. Pour y parvenir, l'idée est de construire d'abord des communautés indépendantes, les développer puis les relier pour mettre en place tout un réseau parallèle autonome qui servira de modèle au reste de la population encore active dans l'ancien système. Là encore se pose la question de savoir si les peuples constitutifs de ces "communautés" accepteront de l'être ? Si oui, dans combien de temps là encore ? Etc..? Finalement, je me suis trompé, il existe trop d'interrogations, d'incertitudes, d'aléatoires, jonacre a raison il faut parler en termes de probabilités alors, en ce cas, elle est quasi nulle ... Mais, l'espoir fait vivre.. - Citation :
On ne sait toujours pas qui sont les responsables de ces attentats puisque c'est ce à quoi tu fais référence. Avant de chercher à convaincre les autres, n'est-il pas prioritaire de chercher la vérité ? C'est ce que fait le mouvement Zeitgeist : il n'impose pas une réécriture infondée de l'histoire, mais le corrige relativement aux informations disponibles. Pour les attentats, si c'est pas des barbus armés de cutter, alors qui d'autre ? Réécrire l'histoire, même avec des vérités fraichement dénichées, n'est pas un gage de fiabilité quand à la répercussion que cela aura sur ceux et celles qui découvriront cela. A vrai dire les gens s'en foutent du passé (preuve même des attentats de 2001 en supposant que les masses médias dévoilent la vérité, les gens diront: "je m'en doutais" et point barre).Ils sont surtout préoccupés du présent et du futur.. Ce qui implique que le problème demeurera toujours en le sens où même avec ces vérités on ne peut convaincre les gens.. Ce que apporte le mouvement zeitgest, dans ce domaine, n'intéressera donc que ceux et celles qui sont déjà dans une logique de pensée "pro-conspirationiste".. - Citation :
Dans les communautés autonomes qui pourront être mise en place, la production d'enegie proviendra de sources renouvelables : marémotrice, solaire, géothermique, éolienne etc. En attendant, nous faisons la promotion de celles-ci et montrons à la population les possibilités que nous offre la technologie dans le respect de l'environnement. Il existe 36 000 mouvements écologiques.L'échec à Copenhague pour une entente à ce sujet, démontre la difficulté. Vouloir défendre l'écologie c'est pas nouveau c'est une lutte qui a déjà des décennies.. Alors, ça n'est pas le mouvement zeitgest qui changera quoi que ce soit sur ce plan là aussi.. Qu'est ce qui le différencie, sur ce plan, le mouvement zeitgest des autres mouvements écologiques ? - Citation :
Dommage que cette opinion se base sur des faux à priori, certainement issus du premier film Zeitgeist The Movie, de ce qu'est vraiment ce mouvement. J'ai vu les deux..Moi ça m'a terriblement déprimé, pour te dire franchement, je suis encore sous le choc, pas toi ? - rob69 a écrit:
C'est bien ce que fait ce mouvement par son décryptage des mécanismes de la société moderne. Oui, enfin bon...Sur ce sujet aussi vous n'êtes pas les seuls..Le tout est d'arriver à faire ce que Chavez a réussi à faire au Venezuela par rapport à la société donc...Après on en rediscutera... Merci Aroya pour ces précisions, cette attention que tu m'a accordée | |
| | | hovanasty
Nombre de messages : 9 Date d'inscription : 15/12/2009 Age : 35 Localisation : Vienne
| Sujet: Re: association Ven 8 Jan 2010 - 1:43 | |
| "Nous devons devenir le changement que nous souhaitons voir dans le monde." - Mohandas Gandhi.
Dans l'accueille du forum, je pense que cette phrase résume pas mal les petites poussières auquel tu fais allusion.
Par la vision des faits le mouvement Zeitgeist tente de nous faire découvrir la vraie liberté.
En gros c'est à toi de changer en ouvrant les yeux sur ce qui se passe dans le monde et de faire un réelle travail sur toi, et toi seul (la petite poussière). | |
| | | rob69
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: association Ven 8 Jan 2010 - 3:49 | |
| - hovanasty a écrit:
- "Nous devons devenir le changement que nous souhaitons voir dans le monde."
- Mohandas Gandhi.
Dans l'accueille du forum, je pense que cette phrase résume pas mal les petites poussières auquel tu fais allusion.
Par la vision des faits le mouvement Zeitgeist tente de nous faire découvrir la vraie liberté.
En gros c'est à toi de changer en ouvrant les yeux sur ce qui se passe dans le monde et de faire un réelle travail sur toi, et toi seul (la petite poussière). Au lieu de me traiter de poussière, regardes ce qui est écrit dans la constitution de la république Bolivarienne (lien donné + haut dans message): VI. DU SYSTÈME SOCIO-ÉCONOMIQUE
Chapitre I. Du régime Socio-économique et de la Fonction de l’Etat dans l’Economie
Article 299
Le régime socio-économique de la république Bolivarienne du Venezuela est fondé sur les principes de justice sociale, de démocratisation, d’efficience, la libre compétitivité, la protection de l’environnement, la productivité et la solidarité, afin d’assurer un développement humain intégral et une existence digne et qui profite à la collectivité.L’Etat conjointement avec l’initiative privée impulsera un développement harmonieux de l’économie national afin de générer des sources de travail, une forte valeur ajoutée nationale, élever le niveau de vie de la population et renforcer la souveraineté économique du pays, garantissant la sécurité juridique, la solidarité, le dynamisme, le soutien, la permanence et l’équité de la croissance de l’économie, pour garantir une juste redistribution de la richesse par une planification stratégique, démocratique, participative et de concertation ouverte.Ça n'est que un exemple...Il existe beaucoup d'autres articles incroyables, tellement c'est trop beau pour être vrai, mais pourtant bel et bien réels... Il faut que je prépares mon voyage pour le Venezuela moi...Je vous enverrai des cartes postales, les gars.. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: association Ven 8 Jan 2010 - 17:31 | |
| - Citation :
- Aie !..La partie d'échecs ne va plus du tout être une partie de plaisir, d'échauffement..J'ai un challenge cette fois, on passe aux choses sérieuses..
Il ne s'agit pas d'un challenge pour s'imposer mais rétablir ce qui est vrai vis-à-vis du mouvement zeitgeist ------------------------------------ Pour ce qui est de la conversation teamspeak, ce n'était pas mes pensées sur Chavez mais les pensées des gens habitants aux Vénézuela avec qui j'ai discuté. D'ailleurs dans la vidéo addendum, Chavez est plutôt valorisé. ^^ ------------------------------------ - Citation :
- J'ai oublié le "2", pas grave..Soit ! 362 000 exactement ..Tu reconnais donc que le mouvement zeitgest n'est pas définitivement achevé dans ses perspectives futuristes...
Il s'agit là du problème lié à la vidéo du trasition plan qui n'est pas officiel.... Le mouvement zeitgeist n'a pas de perspectives autres que l'évolution des consciences via la distribution de tracts (et autres actions). Le mouvement a vraiment pour but de pousser les gens à se renseigner par eux-mêmes. Il n'a pas de perspective futuriste car il ne fait que proposer le projet Venus comme une alternative possible et non comme l'Alternative. - Citation :
- Comment savoir où l'on va, en adhérant à un mouvement, sans en connaitre les tenants et aboutissants exactement...?
Quand un autre système se mettra en place (Venus ou autre) et qu'il aura pour but d'aider à l'auto accomplissement, à une réelle éducation, à une conscience sociale et à la créativité, le mouvement n'aura plus lieu d'être. - Citation :
- Le mouvement zeitgest a t-il des racines suffisamment profondes (par exemple comme celles du Bolivarisme) dans l'histoire des êtres humains ?
Le mouvement a des racines profondes puisqu'il est la résultante de tous nos problèmes sociétaux. - Citation :
- Avec des coutumes qui ont des durées historiques de près de millénaires parfois pour certaines nations, des cultures profondément ancrées sur des siècles millénaires aussi, un monde polyéthnique qui ne pourrait comprendre, tel un poisson rouge que l'on veut mettre dans un bocal remplis de sable, les idées radicales du "monde nouveau" proposé par le mouvement zeitgest.
Cela est possible mais le problème n'est donc pas avec le mouvement zeitgeist. Il s'agit ici d'une disparition du système monétaire pas d'un changement de culture... Le projet Venus ne vise pas à tout changer mais le fait de vouloir faire disparaitre le système monétaire, il est vrai, amènera à pas mal de changement. (tout en sachant que ce dernier n'est pas présent dans le monde entier et que certaines cultures continuent le partage sans argent, troc ou autre...) - Citation :
- Cette "période transitoire" est estimée à combien d'années chez zeitgest ?
Je trouve que beaucoup de gens ont se soucis de transition. Parle-t'on de transition "idéologique", de transition monétaire, de construction des villes du projet Venus (par exemple) ? Voilà les vrai questions. La transition "idéologique" ou éveil des consciences est en cours. La transition monétaire ou chute de celle-ci est en train de se produire. La construction d'une ville Venus se fera quand le premier aura atteint une masse "critique" et que le deuxième sera là, et après calcul combien de temps il faudra à cette "masse" éveillée pour faire les villes Venus et le compte est bon :p (ville Venus pour l'exemple bien sûr) - Citation :
- Zeitgest mouvement extrémiste athéiste ?
Le mouvement pense que les institutions religieuses pronant la religion sont malsaines. Mais la religion en elle-même - soit sans les institutions - est de la spiritualité et elle est donc encouragée ! - Citation :
- Là encore se pose la question de savoir si les peuples constitutifs de ces "communautés" accepteront de l'être ? Si oui, dans combien de temps là encore ? Etc..?
D'où le fait que le mouvement ne l'impose pas mais le propose. Le reste n'est pas du ressort du mouvement mais de l'équipe du Venus project et des gens dans le futur. - Citation :
- Pour les attentats, si c'est pas des barbus armés de cutter, alors qui d'autre ?
Voilà pourquoi le besoin d'enquête est là mais ce n'est pas au mouvement de le faire. - Citation :
- Réécrire l'histoire, même avec des vérités fraichement dénichées, n'est pas un gage de fiabilité quand à la répercussion que cela aura sur ceux et celles qui découvriront cela.
C'est vrai, d'où les besoins d'éveil... - Citation :
- Ce que apporte le mouvement zeitgest, dans ce domaine, n'intéressera donc que ceux et celles qui sont déjà dans une logique de pensée "pro-conspirationiste"..
Le mouvement est fait pour éveiller la conscience des autres. Que tu sois proconspirationniste ou autre, le mouvement est un support pour aider les autres à prendre conscience que tel ou tel chose existe. Non pas en leur montrant mais en les poussant à chercher. - Citation :
- Oui, enfin bon...Sur ce sujet aussi vous n'êtes pas les seuls..
Oui hereusement. J'imagine pas sinon la déchéance de l'humanité lolll |
| | | rob69
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: association Ven 8 Jan 2010 - 20:30 | |
| - darshounet a écrit:
- Pour ce qui est de la conversation teamspeak, ce n'était pas mes pensées sur Chavez mais les pensées des gens habitants aux Vénézuela avec qui j'ai discuté.
Tu as discuté avec des gens dont on se demande ce qu'ils font au Venezuela, en ce cas.. 1/ Ne connaissent pas la constitution de leur propre pays. 2/ Surement des fils (filles) à papa oligarque anti Chavez en conséquence. 3/ Si ils/elles ne sont pas content(es), qu'ils/elles quittent le Venezuela en direction de leur modèle chéri de système que sont les USA ou l'Europe (EMPIRE). Personnellement, j'ai discuté avec des vénézueliens(ennes) qui ont bénéficié des droits écrits dans la constitution sujet au social (forums sur la toile vénézuelienne ".ve").Et puis, comment as-tu pu discuter avec de VRAIS vénézueliens(ennes) si tu ne sais pas parler espagnol ? Pour le reste, tu ne réponds pas aux interrogations sujet à la crédibilité, viabilité, avenir esquissé à l'avance, le nombre d'années qui a été évalué pour la transition, les fonds nécessaires à telle entreprise (qui ne vont pas tomber du ciel) dans une construction de toute une ville "imaginaire" (un bâtiment ça demande déjà beaucoup de main d'oeuvre et d'argent pour acheter le matériel nécessaire, alors une ville...je ne sais pas si vous êtes conscients de certaines choses, comme je n'arrêterai de cesser de le répéter à chaque fois..)... etc... Il y aura toujours besoin de fonds économiques.Mais, vous êtes contre l'argent...Alors comment ? Comment allez-vous faire du passage de l'étape zéro de diffusion de "tracts", à l'étape suivante de construction de toute une ville expérimentale ? C'est absolument contradictoire votre truc..? Et, là aussi je ne cesserai de le répéter, le modèle de "monde meilleur" que vous cherchez existe déjà en la République Bolivarienne du Venezuela (tu as vu ce que représente le Venezuela, en superficie, sur la carte du monde donnée plus haut ?). Si vous voulez un "monde meilleur" commencez déjà à défendre celui qui existe et l'idéologie qu'elle prône en étant crédible, viable dans le temps, avenir esquissé à l'avance, le nombre d'années qui a été évalué pour que ce modèle soit aussi appliqué dans les pays ayant rejoint la coalition, les fonds nécessaires apportés par le pétrole, etc.. Là on "palabre", on discute, on donne des idées (déjà en vigueur pourtant au Venezuela), on s'organise dans ce mouvement zeitgest MAIS RIEN DE CONCRET..(dans le Bolivarisme il y a eu du concret, rien à redire, au niveau de la nation surtout en des courbes croissantes sur tous les plans en 10 ans, mais aussi L'ALBA, L'UNASUR, La Banque Du Sud, les 36 000 accords signés via les 36 000 voyages de Chavez en termes de partage de cultures, transferts technologiques pour la santé, la recherche scientifique, l'alimentaire, etc..etc..etc..).. Qu'avez vous fait de concret ? Quels outils crédibles (l'argent vous êtes contre, la main d'oeuvre bénévole qualifié ou non ça demande une sacrée mobilisation de "réveillé" qui auront besoin de matériaux brut , il faudra alors aussi "réveiller" les patrons des usines fournisseuses en métallurgie, bois, béton, autres...) comptez-vous utiliser pour réaliser votre projet ? Dans l'attente de ta réponse.. | |
| | | Pécan
Nombre de messages : 1088 Date d'inscription : 17/12/2008 Age : 114 Localisation : Près de chez moi (B)
| Sujet: Re: association Sam 9 Jan 2010 - 20:01 | |
| Rob chaque chose en son temps, le Bolivarisme a été créé en 1998 et nous ça fait un an et demi, tes remarques ne sont pas cool pour ceux qui s'investissent avec un site, assoc, des projets, etc... De plus, zg n'a pour objectif que d'éveiller les consciences, le reste ce sont les gens qui font. Raccourcir zg qu'au projet venus est une vision altérée du mouvement. Pour la transition j'ai la même vue que toi , on n'y échappera pas, et plus il y a des exemples mieux c | |
| | | rob69
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: association Lun 11 Jan 2010 - 14:52 | |
| - Pécan a écrit:
- Rob chaque chose en son temps, le Bolivarisme a été créé en 1998 et nous ça fait un an et demi, tes remarques ne sont pas cool pour ceux qui s'investissent avec un site, assoc, des projets, etc...
Je recopie/colle ce que j'ai écrit dans mon Topic sujet au Bolivarisme: Le Bolivarisme est un courant idéologique politique dont l'essence même repose sur les idées de Simon Bolivar (vous pouvez avoir plus d'informations sur le personnage en tapant, par exemple, "Bolivar" sur google, wikipédia, etc..).
Ces idées (et donc ce que le Bolivarisme défend) sont les suivantes:
- Une société basée sur le socialisme (le concept exact définit dans "Le Capital" de Marx), sans classes dirigeantes à l'exception d'une seule celle du peuple.Le peuple souverain.
- Un État républicain, mais aux traditionnelles composantes que sont: Le pouvoir exécutif, parlementaire, et judiciaire, vient s'ajouter LE POUVOIR POPULAIRE.Ce 4e pouvoir est celui qui se situe au dessus des trois autres pouvoirs.
- Sur le plan social les principaux piliers sont: Le droit à la nourriture gratuite pour tous et toutes, Le droit aux soins médicaux gratuits pour tous et toutes, le droit à une éducation gratuite pour tous et toutes, Le droit à un logis gratuit en fonction de la "taille" de la famille pour tous et toutes, Le droit à une énergie minimale gratuite pour tous et toutes.Ces droits sont inscrits dans la constitution de la république Bolivarienne, ce qui veut dire que toute personne ne bénéficiant pas de l'un ou l'autre de ces droits peut les revendiquer en toute légitimité à l'État (via le pouvoir judiciaire, par exemple).
- Sur le plan économique, le commerce, l'entreprise, et l'accumulation de richesses ne sont pas interdits (alors que dans le marxisme, il en est autrement).Ils sont, toutefois limités et subordonnés strictement aux articles de la constitution (un "patron" n'a aucun droit d'exploitation de ses travailleurs sous peine de représailles juridiques, par exemple, travailleurs et patron fonctionnent en symbiose pour le progrès de l'entreprise).Tout naturellement, lorsque des personnes franchissent un certain seuil de richesse, ils devront payer un impôt à l'État (proportionnel à la richesse) qui servira, en "contre-retour" au peuple dans des constructions diverses, le progrès structurel du système, etc..
Dernière édition par rob69 le Lun 11 Jan 2010 - 15:47, édité 1 fois | |
| | | colaps12
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 17/11/2009
| Sujet: Re: association Lun 11 Jan 2010 - 15:46 | |
| - Citation :
- A quoi ça sert que je donne de mon temps à informer les gens avec la création de topics, avec la donnée d'éléments CONCRETS dans ce forum, si personne ne veux les consulter ?
Non continue à apporter tes connaissances, mais vas - y plus "tendrement " en gros detend ton string un peu, c'est vrai que concretement ca va mal, mais si certains ne sont pas receptif c'est pas grave il y en a d'autres que ca interressera... Ne reduit pas tes jugements en mettant tous les occidentaux dans le même sac : ca serai faire le jeux du (rascisme ) un petit sport européen très en vigueur ! | |
| | | rob69
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: association Lun 11 Jan 2010 - 16:02 | |
| colaps 12 qu'est ce que tu as retenu du Bolivarisme, depuis que je suis venu, ici...? | |
| | | colaps12
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 17/11/2009
| Sujet: Re: association Lun 11 Jan 2010 - 18:42 | |
| J'ai juste fouiner pour linstant, mais en grande ligne que cette idéologie à des bases solides (de ce que j'ai survolé pour l'instant) et si elle sont bien utilisées (conformes à ce qu'une société doit aspirer) et que Hugo Chavez (pour l'instant) l'utilise à des fins politiques...
Maintenant c'est comme tout courant d'idée ca va être soumis à critique (surtout que ceux que tu blâmes haut et fort sont ceux qui sont le plus MAL informés sur le sujet : tu sais bien que chavez est diabolisé en occident et en définitive tout ceux qui protesteront contre l'ordre établi) tu ne peux pas les blâmer aussi brutalement ...
Dans le dictionnaire français va voir ce qu'il y a à bolivarisme ... (un larousse un robert mm un normal) tu me suivra un peu mieux ... | |
| | | rob69
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: association Lun 11 Jan 2010 - 23:03 | |
| - colaps12 a écrit:
Dans le dictionnaire français va voir ce qu'il y a à bolivarisme ... (un larousse un robert mm un normal) tu me suivra un peu mieux ... Le Bolivarisme est un courant politique que l'on retrouve en Amérique du Sud. Selon ses partisans, il se fonde sur les idées du libérateur Simón Bolívar, notamment en ce qui concerne la justice sociale, la liberté et l'égalité des droits. Simón Bolívar fut d'ailleurs influencé par le philosophe genevois Jean-Jacques Rousseau.http://fr.wikipedia.org/wiki/BolivarismeC'est le lien de wikipédia... Ben quoi ? Quel est le problème ? | |
| | | colaps12
Nombre de messages : 116 Date d'inscription : 17/11/2009
| Sujet: Re: association Lun 11 Jan 2010 - 23:43 | |
| Moi dans mon dictionnaire (réel!) en papier je n'ai AUCUNE definition du bolivarisme.... Et c'est ce que je voulais dire dans les dico de monsieur tous le monde en occident (pas les wikipedia et autres) il n'y a pas d'informations concrètes sur cette idéologie ! et je te recopie ce que j'ai à BOLIVAR : nom masculin (de l'espagnol bolivar, de Simon Bolivar). 1.unité monétaire principale du vénézuéla. 2.chapeau haut de forme, évasé et à larges bords, en usage au XXème siècle. Bref, en grattant un peu plus c'est sur que tu trouve ! - Citation :
- Hugo Chavez, militaire de carrière, n’est pas un marxiste. Cependant, il représente un de ces courants radicaux des classes moyennes que l’on retrouve souvent dans le monde ex-colonial. Comme Castro à Cuba ou Nasser en Égypte, Chavez en a eu assez de voir la façon dont la classe capitaliste laissait aux puissances impérialistes (États-Unis en tête) le champ libre au pillage du pays. En outre, Chavez, qui a lui-même d’humbles origines paysannes, s’est révolté contre l’appauvrissement croissant de la population, pendant les années 80 et 90. En 1983, il forme avec d’autres officiers de grade inférieur le MBR-200 (mouvement bolivarien révolutionnaire). En février 1989, il est profondément choqué par la répression d’un soulèvement populaire (“el Caracazo”), qui fait plus de 300 morts. En 1992, il décide avec ses camarades de lancer un coup d’État contre le président AD Carlos Andrés Perez, mais l’entreprise échoue faute de soutien dans les masses. Il est emprisonné, mais dès sa libération, commence à réorganiser ses forces politiques. Chavez parvint assez vite à une sérieuse popularité, du fait principalement qu’il n’existait aucune opposition réelle au tandem AD-COPEI. Les partis de gauche comme le MAS (Movimiento Al Socialismo), dont la direction participa même à un gouvernement AD, ou encore la CR (Causa Radical), n’offraient pas d’alternative réelle. Chavez lança un nouveau parti politique - le MVR (Mouvement pour la Cinquième République) - et forma un “front patriotique” avec d’autres composantes de la gauche vénézuélienne, dont le PC et Patria Para Todos (PPT). Lors des élections de 1998, sa plate-forme anti-corruption, nationaliste et démocratique, gagna l’adhésion des couches sociales défavorisées, qui y voyaient un moyen de combattre les riches.
Le coup d’état raté du 12-14 avril doit servir de leçon à Chavez, mais surtout aux travailleurs vénézuéliens. Chavez va tout d’abord connaître une période de “lune de miel”, mais, tôt ou tard, les capitalistes, en coordination avec les États-Unis, tenteront un nouveau coup d’État. Ainsi en fut-il au Chili, dans les années 70, où les putschistes ont dû s’y prendre à plusieurs reprises avant de faire tomber Allende, en septembre 1973 | |
| | | rob69
Nombre de messages : 32 Date d'inscription : 18/10/2009
| Sujet: Re: association Mar 12 Jan 2010 - 15:39 | |
| Oui c'est normal que tu ne trouves rien sur les dictionnaires francophones sujet au Bolivarisme, tu vis dans L'EMPIRE même .. Il y a donc de la désinformation des médias que sont, ici, les dicos "papiers".. C'est aussi scandaleux que tu ne trouvera rien sur l'UNASUR, une union aussi importante que celle de l'Union Européenne et des États Unis d'Amérique, historiquement parlant. Ce que je ressent, c'est que personne, ici dans ce forum ce site, ce mouvement zeitgest (ou presque) ne soutien cet homme qu'est Hugo Chavez, le seul homme politique de la planète à lutter directement, concrètement, en le criant haut et fort partout où il va, lutter donc contre l'hégémonie impérialiste néolibérale capitaliste qui ravage la planète.....C'est triste, mais je ne peux pas mieux faire, c'est comme ça..Voici une vidéo sur l'explication de Chavez sujet à la dernière incursion yankee d'un AVION DE GUERRE, dans l'espace aérien du Venezuela le vendredi 8 Janvier dernier (durée 5 mn sous titré français): Et, les réactions: il y a 12 heures par eddylava
j'aime beaucoup cet homme, ses anculés d'amero ils pourrais crevé tous, salut airohe merci 007.
il y a 17 heures par DZD_DELLYS
La Hollande, l'autre pays du fromage ! L'avion P3 rapporte du LEERDAMMER fourré au coco, la nouvelle recette Yankee ! La prochaine fois : SHOOTE le, et ils pourront rien nier ces Demons qui utilisent le materiel militaire pour importer leur poudre magique. Voilà pourquoi ils kiffent l'Afghanistan.
hier par airohe a voté:
merci
hier par KaneroK a voté:
Merci librepenseur007 pour ton travail.
Voilà tes 5 doublons amplement mérités !
hier par CHAVEZREVOLUTION a voté:
D'autres vidéos de chavez en VOSTFR chez moi aussi. celle de fidel castro,el che,et sub commandante marcos arrivent cette semaine,abonnez vous!! Hasta la victoria siempre!!!!!!!!!!!!!
hier par mikadian
Voilà quelqu'un qui a le sens de la dignité. Un principe, qui s'est évaporé dans nos sociétés, comme s'est évaporée la mer d'aral et l'estuaire du colorado, sous les efforts intensifs de la veulerie politique. Un homme FORT, est toujours BON à entendre.Les réactions sont très bonnes, le Bolivarisme commence à être parfaitement connu en France.Ces réactions ne sont que pour cette vidéos ci-dessus postée il y a quelques jours, mais si je te donnes les autres vidéos, il existe 36 000 réactions positives..Ces gens savent ce qu'est le Bolivarisme, qui est exactement Chavez, ce qui se passe VRAIMENT au Vénézuela, etc.. Voilà, et dis moi ce que tu en penses.. | |
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